префиксы/препозиция в алтайских

[Iskandar]

на... на...

[Фанис]

на... на...

Это в узбекском такая форма, что ли? В татарском ни... ни..., в ДТС (стр.356) не... не...

Не уверен, что это иранизм.

[Iskandar]

Ваше мнение очень важно для всех присутствующих.

[LOSTaz]

ne ..., ne ...
nə ..., nə ...

[Karakurt]

В турецком ни ... ни будет ne ... ne ... var и это безусловно иранизм, но в казахском не ... не ... жок. Там тоже?

[Darkstar]

В казахском это руссизм, потому что до двойного отрицания тюрки вроде не додумались.

[Karakurt]

Бред.

[Iskandar]

В узбекском тоже с йўқ. В таджикском - с нест.
Это как раз турецкий выбивается.

[Darkstar]

В тюркских вроде не было двойного отрицания. Там просто не было для этого средств.
Сравни напр, хак. "Пiр дее кiзi келбе(г)ен" (Никто не приходил")
А вообще немного похоже на западнотюрскую леницию из "дэ" (как и в -дар >-нар > -лар)

[Darkstar]

Iskandar:
" В таджикском - с нест."

Тогда это не заимствование в турецком. Неизчего заимствовать. Либо руссификация в таджикском.
Хотя по внешней форме в турецком именно заимствование, потому что, как я уже наверно когда-то говорил, идет параллельно с оборотами типа param da, yemek de yok

[Iskandar]

Да-да, вам-то лучше знать 

[Darkstar]

Ну в фарси широко распространено двойное отрицание?

[Iskandar]

Широко

[Darkstar]

В казах. в общем-то тоже
тұруға да, отыруға да мүмкін емес "нельзя ни встать, ни сесть"
Похоже, что именно конструция с "де" была изначальной, а "не" заимствована по внешней аналогии и фонетическому совпаданию, как "Есть! > Йес!" в русском.

[Darkstar]

Один из основных признаков заимствования, в общем-то, именно параллельное употребление, иначе часто необосновано.

[Фанис]

В казах. в общем-то тоже
тұруға да, отыруға да мүмкін емес "нельзя ни встать, ни сесть"
Похоже, что именно конструция с "де" была изначальной, а "не" заимствована по внешней аналогии и фонетическому совпаданию, как "Есть! > Йес!" в русском.

Да//дә - это скорее "и, тоже, также", по значению, а не "ни". Не знаю как там в казахском, татарское басып торырга да, утырырга да ярамый я бы перевёл как "и стоять, и сидеть нельзя" Фонетического совпадения тоже нету, в татарском, к примеру дә//да и ни.

[Фанис]

Насколько распространён этот *не в иранских? Из какого иранского мог попасть в древнетюркский?

[Iskandar]

Древнетюркский здесь ни при чём, как и любой другой иранский, кроме фарси.

[Darkstar]

Фанис:
"Да//дә - это скорее "и, тоже, также""

Это понятно...
Так как по-татарски будет "в кафе ни рыбы нет, ни мяса", "у него нет ни еды, ни денег, ничего нет"?

[Фанис]

В казах. в общем-то тоже
тұруға да, отыруға да мүмкін емес "нельзя ни встать, ни сесть"
Похоже, что именно конструция с "де" была изначальной, а "не" заимствована по внешней аналогии и фонетическому совпаданию, как "Есть! > Йес!" в русском.

Да//дә - это скорее "и, тоже, также", по значению, а не "ни". Не знаю как там в казахском, татарское басып торырга да, утырырга да ярамый я бы перевёл как "и стоять, и сидеть нельзя" Фонетического совпадения тоже нету, в татарском, к примеру дә//да и ни.

В древнетюркском этого да//дә, кстати, вообще не видно.  Насколько я знаю, оно является укороченным вариантом слова дакы//дагы//такы//тагы и в древнетюркском его ещё нету, а не уже есть.

[Фанис]

Древнетюркский здесь ни при чём, как и любой другой иранский, кроме фарси.

Т.е. по-вашему, не в тюркских, напрямую из фарси?

[Iskandar]

Конечно
Как и многие другие союзы

[Фанис]

Конечно
Как и многие другие союзы

Откуда такая уверенность? Многие другие персизмы тоже есть уже в древнетюркском.

[LOSTaz]

В казахском это руссизм, потому что до двойного отрицания тюрки вроде не додумались.

Азербайджанцы додумались, но у нас оба варианта допустимы.
heç kəs bilmir (чаще)
kimsə bilmir (реже)

[Iskandar]

Откуда такая уверенность?

А подумать?

heç kəs bilmir (чаще)

Если что, хеч - это персизм. В персидском он также сочетается с отрицанием.