Author Topic: префиксы/препозиция в алтайских  (Read 22579 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Русский настолько алогичен со своими двойными отрицаниями и отрицательными вопросами, что сложно что-либо даже сказать. Большинство известных мне языков все-таки стараются избегать двойных отрицаний.

Сложности еще с отделением "ни" от "не", поскольку во многих случаях граница чисто орфографическая и искусственная.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 31049
Большинство известных мне языков все-таки стараются избегать двойных отрицаний.

По этому поводу будем подгонять явное отрицательное местоимение хеч под эту максиму.

Сложности еще с отделением "ни" от "не", поскольку во многих случаях граница чисто орфографическая и искусственная.

Во многих случаях она просто традиционная, оставшаяся с тех времён, когда не было проблем с чётким произношением безударных гласных.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Русское ни- само по себе отрицанием не является и в качестве самодостаточного отрицания не используется, оно лишь усиливает уже имеющееся отрицание.
Так и есть.

Ни они, ни мы не придём. Отрицание здесь не. Если убрать ни - отрицание остаётся, если убрать не - бессвязное предложение.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Как будет по-таджикски:
"Вы вообще когда-нибудь были в горах?"
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 31049
"Вы вообще когда-нибудь были в горах?"

Шумо асло ягон бор куҳистон-да будед-ми?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Еще интересное отличие

Мне нЕчего есть, нам нЕчего делать.
Но у них нет ничего.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"Шумо ягон бор куҳистон-да будед-ми?"

А с "хеч" слабо?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 31049
Еще интересное отличие

Мне нЕчего есть, нам нЕчего делать.
Но у них нет ничего.

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух  ;D
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
В татарском можно сказать һичкайчан да килмәс "никогда не придёт" или беркайчан да килмәс (то же самое). Бер - само по себе разве отрицание? Нет, также, как и һич.

Offline Iskandar

  • Posts: 31049
А с "хеч" слабо?

Шумо ҳич ягон бор куҳистон-да набудед?
:)
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Бер - само по себе разве отрицание? Нет, также, как и һич.

Зато бер легко используется и не в отрицательных предложениях.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
"Шумо ҳич ягон бор куҳистон-да набудед?"

А, ну тык!


Наковырено с гугла на запрос "gittiniz mi" (вы ходили)

Hiс, kumarhaneye gittiniz mi?
Siz Hic, Kastamonu'ya Gittiniz Mi ?
Siz hic, ATAT�RK ARBORETUM'una gittiniz mi?
Hi� Gittiniz Mi?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 31049
А, ну тык!

Что "ну тык"?
Отрицания ҳич и на-
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Без на- хич в персидских не имеет смысла (за исключением разговорных сокращений). В тюркских имеет.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Бер - само по себе разве отрицание? Нет, также, как и һич.

Зато бер легко используется и не в отрицательных предложениях.
Зато ваш һич также теряет свой якобы "отрицательный" смысл, если убрать из предложений всегда сопутствующие (действительные) отрицания.

Offline LOSTaz

  • Posts: 3369
Yeməyə heç nə yoxdur.
Нечего есть.
Можно ещё "nəsə yoxdur", но он значительно реже используется.

Пытаться вставить сюда значение "вообще" - извращение.

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Offtop
Зато также теряет свой якобы "отрицательный" смысл, если убрать из предложений сопутствующие (действительные) отрицания.
Спасибо, Кэп.
Никто не утверждал, что бер — отрицание.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline LOSTaz

  • Posts: 3369
Более того без heç это предложение  большинству просто будет резать слух.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Offtop
Зато также теряет свой якобы "отрицательный" смысл, если убрать из предложений сопутствующие (действительные) отрицания.
Спасибо, Кэп.
Никто не утверждал, что бер — отрицание.
Кэп, это я про һич, если не поняли.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
LOSTaz
"Yemeye hec, ne yoxdur."

Что за "нэ" у вас там?
Hic, yemek yok(tur) может?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline LOSTaz

  • Posts: 3369
Без nə "что" это предложение makes no sense.

Только я не понял, каким боком турецкое предложение, которое, к тому же, имеет немного иное значение, относится к азербайджанскому?

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
А я не понял конструкцию дат. падеж + he� nə...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline LOSTaz

  • Posts: 3369
Что же поделать? :(

Getməyə bir (= heç) yer də yoxdur. — тут с bir они interchangeable
İçməyə heç suyumuz (da) yoxdur. — нет.
və s.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Загадочный азербайджанский язык...
Ладно, так более понятно, но почти не гуглится, ни по-тур, ни по-аз.

Вылазит только тур.
ic,meye hic, vaktim  yok
su ic,meye hic, niyetim yok

Да ладно...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline LOSTaz

  • Posts: 3369
Для чего-то чего-то нет. По-русски не выразить. :(

Загадочный азербайджанский язык...
:yes:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: