Вопрос о формах глагола в сербскохорватскобоснийском

[Vertaler]

«Уз то» — «наряду с этим», «помимо этого». То есть мы добавляем какой-то параллельный факт или действие. Например, что предлагает гугль:

Idealna dob za dijete je 26., ali uz to su potrebni i kuća i brak.
Jednostavan način da umirite bebu i uz to joj ojačate imunitet.

«При томе» — это «притом», «при этом». То есть мы добавляем что-то дополнительное на фоне чего-то главного. Например:

Živi kako god želiš, ali pri tome znaj da ćeš umrijeti.
8 savjeta kako dom imati uredan dom i pri tome se ne mučiti.

Разумеется, иногда эти вещи могут пересекаться.

[Poirot]

Где ставить ударение в причастии "предвиђено" (предусмотрено)? И является ли "-е-"суффикса долгой?

Прѐдвиђено (с уважением, ваша а. п. а); нет, не является.

Упс.

[Poirot]

«Уз то» — «наряду с этим», «помимо этого». То есть мы добавляем какой-то параллельный факт или действие. Например, что предлагает гугль:

Idealna dob za dijete je 26., ali uz to su potrebni i kuća i brak.
Jednostavan način da umirite bebu i uz to joj ojačate imunitet.

«При томе» — это «притом», «при этом». То есть мы добавляем что-то дополнительное на фоне чего-то главного. Например:

Živi kako god želiš, ali pri tome znaj da ćeš umrijeti.
8 savjeta kako dom imati uredan dom i pri tome se ne mučiti.

Разумеется, иногда эти вещи могут пересекаться.

Я этот "уз" воспринимаю как "возле".

[smith371]

Я этот "уз" воспринимаю как "возле".

"возле" - скорее уже "код"

[Vertaler]

Кстати.

3. Окончания настоящего времени 1 л. ед. ч. глаголов всех классов в западном болгарском инновативные: -ЕМ, -ИМ, -АМ.

Есть подозрение, что такие окончания — один из прямых указателей на то, что перед нами не болгаромакедонский диалект, а беспадежный сербский.

[Basil]

Кстати.

3. Окончания настоящего времени 1 л. ед. ч. глаголов всех классов в западном болгарском инновативные: -ЕМ, -ИМ, -АМ.

Есть подозрение, что такие окончания — один из прямых указателей на то, что перед нами не болгаромакедонский диалект, а беспадежный сербский.

Т.е. треть Болгарии на сербских диалектах говорит? Эт Вы хватили, однако! 

[Vertaler]

Т.е. треть Болгарии на сербских диалектах говорит? Эт Вы хватили, однако! 

Приведите, пожалуйста, пример диалекта, на котором одновременно будет носим 'я несу' и ръка или рака 'рука'.

Я пока нашёл только любопытный видинско-ломский диалект, в котором есть къде и носим, но он похож на сербско-болгарский пиджин. И кроме къде, ни одного примера на юс не приведено.

[Basil]

Т.е. треть Болгарии на сербских диалектах говорит? Эт Вы хватили, однако! 

Приведите, пожалуйста, пример диалекта, на котором одновременно будет носим 'я несу' и ръка или рака 'рука'.

Хм, разве изоглоссы разных черт должны совпадать? Где такое написано?

Иначе по Вашeму получится, что часть северной России и часть южной говорит по-украински. Вот украинцы-то порадуются! 

[Vertaler]

Хм, разве изоглоссы разных черт должны совпадать? Где такое написано?

Я предполагаю, что некоторые базовые изоглоссы всегда выступают пучком. Чисто потому, что штокавцечакавцы и болгаромакедонцы пришли на Балканы разными волнами, и континуум между ними приобретённый.

Иначе по Вашeму получится, что часть северной России и часть южной говорит по-украински. Вот украинцы-то порадуются! 

Не понял логики.

А часть южной России действительно говорит по-украински, я там был и разговаривал на украинском с аборигенами.

[Basil]

Хм, разве изоглоссы разных черт должны совпадать? Где такое написано?

Я предполагаю, что некоторые базовые изоглоссы всегда выступают пучком. Чисто потому, что штокавцечакавцы и болгаромакедонцы пришли на Балканы разными волнами, и континуум между ними приобретённый.

Иначе по Вашeму получится, что часть северной России и часть южной говорит по-украински. Вот украинцы-то порадуются! 

Не понял логики.

А часть южной России действительно говорит по-украински, я там был и разговаривал на украинском с аборигенами.

Окают в северной России, чего тут не понять? Так же как и в литерaтурном украинском, в отличие от литерaтурного русского. Полная aналoгия с Вашими "сербскими" изоглоссами в болгарском.

[Vertaler]

Окают в северной России, чего тут не понять? Так же как и в литерaтурном украинском, в отличие от литерaтурного русского. Полная aналoгия с Вашими "сербскими" изоглоссами в болгарском.

Не будите во мне Менша.

Ещё раз прошу: покажите мне болгарский диалект, на котором говорится носим и печем, и чтобы при этом другие основные сербско-болгарские изоглоссы говорили в пользу болгарского.

[Васил]

Приведите, пожалуйста, пример диалекта, на котором одновременно будет носим 'я несу' и ръка или рака 'рука'.

Половина Македонии, вкл. южные говоры Р Македонии, говорит/говорили рака, ръка. А глаголы всех трех спряжений наст. вр. 1 л. ед. ч. почти повсюду в РМ с инновационным окончанием -м (с исключением малашевского говора).

Ст. Стойков, Българска диалектология:

Малашевски говор:
1. Гласна a < стб. ѫ: вàже, гàска, гàба, дàга, кàшча.

Градски  охридски  говор:
1. Гласна ъ на мястото на стб. ѫ: гъ̀ба, гнъс, дъп, зъ̀би, йъ̀же (въже), крък, къ̀клица и др. Гласна ъ е с разширена дистрибуция и се явява в резултат на смесване на носовите гласни (йъ̀зик, йъ̀чмен, йъ̀търва) и в съседство с назален консонант: мъ̀шчеа (мащеха), снъ̀га (снага).

Стружки  говор:
1. Гласна ъ на мястото на стб. ѫ: зъ̀би, йъ̀глен (въглен), път, ръ̀ка, скъп, пръ̀чка и др.

Преспански говор:
1. Гласна ъ < стб. ѫ и в съчетание ър: гъ̀ска, зъ̀би, йъ̀же (въже), йъ̀глен (въглен), лъ̀чит, мъ̀жи, мъ̀тно, ръ̀ка, пърт; бъ̀ргу, въ̀рба, гъ̀рло, дъ̀рво, сърп, пъ̀рсти и др.; йъ̀зик, йъ̀чмен (чрез смесване на носовите гласни: ѭ < ѩ).

Корчански говор (Южная Албания):
1. Гласна a и съчетания ам, ан < стб. ѫ: кàшча, мàка, маш, рàка, вàглен; гàмба, дàмбо, зàмби, самбòта, голàмби; грàнди, кандèла, мàндар, пàнда, сàнди, крàнго.

Костурски говор (Kastoria, Сев. Греция):
1. Наличие на множество случаи с разложен назализъм, т. е. съчетания -ън, -ъм, -ен, -ем на мястото на стб. ѫ, ѧ: пъ̀нда, бъ̀нда, кръ̀нго, сънт, гръ̀нди, гъ̀мба, гъ̀лъмп, съмбòта, зъмп, ръмп; èндар, говèндо, грèнда, глèндам, пèнда, прèнда, èнзик, свèнтец, чèндо, ерембѝца. Срещат се и случаи без назален компонент и с разнообразие на гласната: мъ̀ка, къ̀па, път, ръ̀ка, мầка, пâт, мồка, пôт, рồка, мàка, пат, рàка и др.

Лерински говор (Florina, Сев. Греция):
1. Говорът не е единен по застъпването на стб. ѫ. В северния дял се среща гласна а: гàба, дап, зàби, кàтник, пат, рàка, сàбота. В южния дял има гласна ъ: въ̀глен, гъ̀ска, гъ̀сто, зъ̀би, къ̀тник, мъш, път, ръ̀ка, скъ̀по.

Кукушко-воденски говор (Edessa-Kilkis, Сев. Греция):
1. Гласна ъ < стб. ѫ: въ̀жа, въ̀тук, гъ̀ска, дъ̀га, зъ̀би, мъ̀ка, мъш, пърт, път, пръ̀чки, съ̀бута, гъсòк, гъсенѝца, мътенѝца. В отделни думи се среща гласна у: кỳк'а, кỳса (къса), пỳпка.

Дойрански говор:
1. Гласна ъ на мястото на стб. ѫ : гъ̀̀ба, мъш, мъ̀ка, път, ръ̀ка, съ̀бота, скъп и др.

Я пока нашёл только любопытный видинско-ломский диалект, в котором есть къде и носим, но он похож на сербско-болгарский пиджин. И кроме къде, ни одного примера на юс не приведено.

И. Дуриданов, Местните названия от Ломско, 1952, стр. 101:

[Vertaler]

Половина Македонии, вкл. южные говоры Р Македонии, говорит/говорили рака, ръка. А глаголы всех трех спряжений наст. вр. 1 л. ед. ч. почти повсюду в РМ с инновационным окончанием -м (с исключением малашевского говора).

И как же повсюду в Македонии говорят «несу» и «пеку»?

И. Дуриданов, Местните названия от Ломско, 1952, стр. 101:

О, а вот это по делу.  Спасибо. Действительно, получается преимущественно болгарский диалект с элементами сербского в служебных словах и морфемах, что, возможно, тоже привнесено из белоградчицкого. А про последний у вас есть данные?

[Vertaler]

что, возможно, тоже привнесено из белоградчицкого. А про последний у вас есть данные?

Ага, тут пишут, что белоградчицкий — часть «крайних северозападных» говоров, к которым относятся и кратовско-кумановский со скопско-черногорским.

[Васил]

И как же повсюду в Македонии говорят «несу» и «пеку»?

лично не встречал такие формы, при двухдесятилетнем висении на македонских форумах, но югомакедонцы любят в целях экспрессивности употреблять целые сербские (хорватские?) фразы. Вот например реакции по поводу одного вчерашнего решения их президента-недоразумения:

"Последиците на аболицијата за нив се што да ти причам, у пичку матер. ... Ќе си поднесе Катица тоа против Грујо или било кој и ќе бидат аболицирани, све легално и по закону, што би рекол bitushanec, Brutus или другар ти. Терамо даље после."
"Тоа е превазиџена ствар. Ама ај у кладба и дека овие огорчениве...", "Ја на азурна обала бра, друга школа сум ја" и т.д.

О, а вот это по делу.  Спасибо. Действительно, получается преимущественно болгарский диалект с элементами сербского в служебных словах и морфемах, что, возможно, тоже привнесено из белоградчицкого. А про последний у вас есть данные?

нет, к сожалению. Не могу найти на интернете статью Lunt-а, On accent and verbal paradigms: the case of Novo Selo (Vidin). Но Белоградчик входит в переходные, aka торлацкие диалекты. Вам в Резерват Северозапад. Например эта тема: За наречиата у Северозапада.

[Vertaler]

И как же повсюду в Македонии говорят «несу» и «пеку»?

лично не встречал такие формы

В общем, говорят обычно носам и печам, носа и печа (так ещё, например, в Кичево), а носим и печем (Тетово и Скопье) либо носу и печу (Кратово и Куманово) — это торлаки на севере.

югомакедонцы любят в целях экспрессивности употреблять целые сербские (хорватские?) фразы.

Это правда, да. И торлакские элементы тоже встречаются (даже если иногда трудно отличить их от собственно сербских). Конкретно «у» вместо «во» — это вообще практически нормально, придаёт такой налёт типа  «я коренной житель столицы, у нас усе так разговарюют».

[Basil]

Окают в северной России, чего тут не понять? Так же как и в литерaтурном украинском, в отличие от литерaтурного русского. Полная aналoгия с Вашими "сербскими" изоглоссами в болгарском.

Не будите во мне Менша.

Ещё раз прошу: покажите мне болгарский диалект, на котором говорится носим и печем, и чтобы при этом другие основные сербско-болгарские изоглоссы говорили в пользу болгарского.

А теперь я где-то пропустил, видимо. Почему именно носим-печем, чем носам-печам не устраивает? Недостаточно инновационно?

[Basil]

Тезка, спасибо за ссылки на македонский и северозападный форум, очень интересно!

[Vertaler]

А теперь я где-то пропустил, видимо. Почему именно носим-печем, чем носам-печам не устраивает? Недостаточно инновационно?

Да, недостаточно инновационно. -Им, -ем — это общесербские окончания, а -ам в носам и печам — это нормальное такое болгарское -ѫ, к которому просто -м прицепили.

[Basil]

А теперь я где-то пропустил, видимо. Почему именно носим-печем, чем носам-печам не устраивает? Недостаточно инновационно?

Да, недостаточно инновационно. -Им, -ем — это общесербские окончания, а -ам в носам и печам — это нормальное такое болгарское -ѫ, к которому просто -м прицепили.

пека + м = печам? 

Но если честно, то я не понимаю, зачем македонский "делать" смешанным сербско-болгарским языком. Кроме как с политической точки зрения, конечно, как Сербия когда-то лет сто назад.  Но это точно оффтопик в лингвистической теме.

[Vertaler]

пека + м = печам?

А носам при болгарском литературном но[сʲ]я и русском ношу у вас вопроса не вызывает?

Но если честно, то я не понимаю, зачем македонский "делать" смешанным сербско-болгарским языком.

Это вас уже понесло куда-то.

[Basil]

Но если честно, то я не понимаю, зачем македонский "делать" смешанным сербско-болгарским языком.

Это вас уже понесло куда-то.

Меня? 

3. Окончания настоящего времени 1 л. ед. ч. глаголов всех классов в западном болгарском инновативные: -ЕМ, -ИМ, -АМ.

Есть подозрение, что такие окончания — один из прямых указателей на то, что перед нами не болгаромакедонский диалект, а беспадежный сербский.

Выделил цветом. То есть Вы отнесли большую часть македонских и западноболгарских диалектов к "беспадежному сербскому". Если же Вы что-то другое имели в виду, то мысль Вы не донесли, извините...

[Wolliger Mensch]

пека + м = печам? 

О формах типа печу никогда не слышали? Это панславянская аналогия.

[smith371]

Я брошу пить когда тогда такая же тема про палауские глаголы разовьется!

[Vertaler]

3. Окончания настоящего времени 1 л. ед. ч. глаголов всех классов в западном болгарском инновативные: -ЕМ, -ИМ, -АМ.

Выделил цветом.

Тоже выделил цветом.