Author Topic: Нумерация с нуля  (Read 28038 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #50 on: October 5, 2011, 23:06
Ошибка в том, что множество корней пронумеровали и превратили в последовательность и на этой почве начали словоблудить.

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #51 on: October 5, 2011, 23:29
Пример Марбола не показывает удобства или неудобства счета с нуля, он показывает неудобство счета с нуля в современном русском. Это разные вещи.

Да, в русском для единицы разделены значения «первый» и «единичный», а для нуля в обоих случаях будет «нулевой». Но это проблема исключительно современного языка, да и тут она легко решается.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #52 on: October 6, 2011, 06:47
Страшусь спросить: а если вам ещё нет года, то вам идёт нулевой год?..

Первый раз читаю эту тему. Внимание, вопрос: сколько раз я до того прочёл эту тему?
Адын.
нулевое нулевое значение … ненулевое нулевое значение в нулевой нулевой точке
Жжёте, Марбол!

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Reply #53 on: October 6, 2011, 08:07
Здравствуйте!

"Нулевая космическая скорость". "Первая космическая скорость". "Нулевая точка". "Полюс нулевого порядка". "Бесконечно малая нулевого порядка". "Нулевые станут последними, а последние станут нулевыми". "В-нулевых". "Понулёвости будет трудно". "Капитан нулевого ранга". "Минус-первое начало термодинамики". "Нулевой парень на деревне". И так далее.


Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43634
  • Gender: Male
Reply #55 on: October 6, 2011, 10:07
Капитан нулевого ранга
Если считают ступени, отличающие от дефолтного состояния, то совсем уж неуместно считать с нуля.
Например: токарь I разряда — но всё же есть уже какой-то разряд.
Ожог I степени. Нулевой — нет ожога.
Первая производная — но производная. Нулевая — это исходная функция.
The first floor — первый над землёй этаж. Нулевой — на земле.
Первая орбиталь. Нулевой уровень — ядро.
x³ = икс в третьей степени, то есть один умножить на икс три раза. В нулевой степени — ни разу.
И т.д.
То есть, по сути, все подобные нумерации, используемые нами, — уже с нуля.

Понулёвости будет трудно
А вот это как раз идеально.

Нулевой парень на деревне
Придётся разделить значения «первый в ряду» и «самый».
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46679
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #56 on: October 6, 2011, 10:34
0 сам по себе ничего не значит. его первое значение в числе 10, а оно идёт за цифрой 9. ваше к. о. :umnik:

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #57 on: October 6, 2011, 12:00
его первое значение в числе 10, а оно идёт за цифрой 9. ваше к. о. :umnik:
Разница между числами и цифрами такая же, как между буквами и звуками. Ваш К.О.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46679
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #58 on: October 6, 2011, 12:03
Ваш К.О.

Мой као каоистее вашего. По-своему я правее вас. 8-)

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #59 on: October 6, 2011, 12:22
Кстати! Нумерация с нуля уже есть на некоторых конкурсах.

«Нулевое место» называется «гран-при».
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #60 on: October 6, 2011, 18:30
"Нулевая космическая скорость". "Первая космическая скорость". "Нулевая точка". "Полюс нулевого порядка". "Бесконечно малая нулевого порядка". "Нулевые станут последними, а последние станут нулевыми". "В-нулевых". "Понулёвости будет трудно". "Капитан нулевого ранга". "Минус-первое начало термодинамики". "Нулевой парень на деревне". И так далее.
Спасибо за интересные примеры!
Они демонстрируют, какие значения есть у порядковых числительных в русском языке.

Например, «третья степень» — это не «степень номер три», а «степень с показателем три», а «вторая производная» — не «производная номер два», а «двукратная производная». Здесь порядковые числительные не имеют отношения к нумерации, и переход на нумерацию с нуля их не затронет.

Offline Bhudh

  • Posts: 54277
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #61 on: October 6, 2011, 20:01
"Минус-первое начало термодинамики"
:D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Reply #62 on: October 6, 2011, 22:59
Здравствуйте!

Здо́рово!
Таким макаром выходит, что я - уже инж. 1й кат.! А утром ещё не додумался до этого и был 2й кат.

Reply #63 on: October 6, 2011, 23:01
Короче говоря, адепты точных наук скажут: "Следи, гад, за моим движением!.."

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Reply #64 on: October 6, 2011, 23:28
Годы в хорошие красивые цифры не впихиваются в принципе.
Впихиваются.
При нумерации с нуля:
16-й век содержит годы с 1600-го по 1699-й.
3-е тысячелетие — века с 30-го по 39-й и годы с 3000-го по 3999-й.
Если мне идёт 26-й год, то мне 26 лет. Если у меня 26-й день рождения, то мне исполнилось 26 лет.
Время 10:20 — это двадцать минут десятого.
И т. п.
И это правильно! Пусть Тойво пишет про ту систему летосчисления, которой мы пользуемся. Тайльнемер легко опровергает его утверждения, заменяя, правда, обычную систему своей. А чтобы совсем хорошо было, даже эту систему не описывает.
Неважно, что счет часов в сутках начинается с любимого Тайльнемером нуля. Он и здесь новшество ввёл.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #65 on: October 7, 2011, 03:34
А чтобы совсем хорошо было, даже эту систему не описывает.
Неважно, что счет часов в сутках начинается с любимого Тайльнемером нуля. Он и здесь новшество ввёл.
Поясните.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #66 on: October 23, 2011, 15:25
Слова "первый", "второй" соотносятся с "один", "два" только по традиции. Вполне можно сделать и так:
№0 - первый
№1 - второй
№2 - дватый
№3 - третий
№4 - четвёртый
и т. д.

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Reply #67 on: October 23, 2011, 15:34
Это либо { 1, 2, 3, 4, ... }, либо { 0, 1, 2, 3, … }, в зависимости от того, как удобно автору. Чаще без нуля; когда с нулём, то предварительно оговаривается.
Вот американцы славно сделали натуральные с нуля по-умолчанию. Я сначала думал: «Что за ерунда, это противоречит не только наивному пониманию натуральных чисел, но и неудобно в математике». Потом я сменил своё мнение на «Это согласуется отлично как с наивным, так и с математическим употреблением».

Offline Bhudh

  • Posts: 54277
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #68 on: October 23, 2011, 15:41
№0 - первый
№1 - второй
№2 - дватый
№3 - третий
№4 - четвёртый
А почему второй, а не *одинный/одинатый?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Reply #69 on: October 23, 2011, 15:42
Хочу добавить своё видение проблемы лет и часов (десятый год пошёл; пол-одинадцатого). Да, здесь слова называют интервалы, но кто ж нас заставляет говорить, что (0; 1] (а, может, [0; 1)?) — первый час интервал? Он вполне может быть и нулевым, и это удобнее. Вообще, интервалы следовало бы называть как-то по-другому, когда имеет смысл называть точки, их разделяющие.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #70 on: October 23, 2011, 15:42
Потому что слово "дватый" существует, а слово "одинатый" не существует.  :smoke:

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #71 on: October 23, 2011, 15:42
Потом я сменил своё мнение на «Это согласуется отлично как с наивным, так и с математическим употреблением».

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #72 on: October 23, 2011, 15:43
Вот американцы славно сделали натуральные с нуля по-умолчанию.

Только лишняя путаница. :down: Они и не пишут обычно ‘natural number’  только, например, ‘positive integer’ или ‘nonnegative integer’. Как первичный объект выступают целые числа, что весьма расходится с интуицией.
Пишите письма! :)

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18781
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #73 on: October 23, 2011, 15:43
Слова "первый", "второй" соотносятся с "один", "два" только по
традиции. Вполне можно сделать и так:
№0 - первый
№1 - второй
№2 -
дватый
№3 - третий
№4 - четвёртый
и т. д.
№0 - начало
№1 - первый
№2 - второй
№3- третий
...
№999 - а фиг его знает, но очень много.
 :green:
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Bhudh

  • Posts: 54277
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #74 on: October 23, 2011, 15:45
Потому что слово "дватый" существует
В децком изыке да, есть. Но далеко не всякое детское словечко можно в терминологию сувать…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: