Author Topic: Нумерация с нуля  (Read 26501 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arseniiv

  • Posts: 14942
    • ::
« Reply #100on: October 23, 2011, 19:48 »
Этой конструкцией мы пользуемся постоянно и называем летосчислением.
Вот уж нет так нет. Операнды у вашего плюса из разных множеств. Если один — год-дата, то второй обязательно должен быть не датой, а сдвигом. И может быть равен нулю.

И вообще, намного лучше «затянуть» дырку в нуле. Ну и пусть годы до н. э. будут сдвинутыми на один, зато удобно считать.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #101on: October 23, 2011, 20:35 »
И вообще, намного лучше «затянуть» дырку в нуле. Ну и пусть годы до н. э. будут сдвинутыми на один, зато удобно считать.

Хитрые люди так и считают: k-му году до н. э. ставится в соответствие число -k+1. Однако удобство выполнения одной арифметической операции не должно рушить интуицию, выраженную в языке.
Пишите письма! :)

Offline arseniiv

  • Posts: 14942
    • ::
« Reply #102on: October 23, 2011, 20:42 »
Это не интуиция, выраженная в языке. Это недосмотр создателей календаря.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #103on: October 23, 2011, 20:46 »
Это не интуиция, выраженная в языке. Это недосмотр создателей календаря.

Есть понятие «эра» как множество годов, нумеруемых в данной системе счисления. До этой эры тоже были годы, которые выстраиваются по удалённости от эпохи эры: первый, второй,… Всё совершенно логично. А «нулевым уровнем», от которого идёт отсчёт, служит эпоха эры — т. е. момент времени 00.00 01.01.1
Пишите письма! :)

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
« Reply #104on: October 23, 2011, 20:53 »
Нумерация с единицы прямо указывает количество подсчитываемых объектов (первый дом - один дом; второй дом - ещё один дом, а всего - два дома и т.д.).
Время 00:30.
Час «первый*».
Количество подсчитываемых объектов — 1?
Нет! Подсчитано только пол часа, никак не час. Может час половинный?
Когда же считаем с нуля, то номер равен количеству полных предшествующих объектов.

Поэтому сама концепция "«нулевой» = «начальный», «первый» = «следующий за начальным»" тут неприменима. Если мы говорим "первый", это автоматически подразумевает, что мы считаем объекты от единицы, как и положено считать.
Почему так положено считать?

« Reply #105on: October 23, 2011, 20:55 »
Мне очень сложно привыкнуть к тому, что например, 10:30 — это пол-одиннадцатого. Для меня это неестественно. Просто привыкла уже в уме отнимать единицу...
Ересь жуткая! Какое пол-одиннадцатого!? Десять-тридцать! Единственный естественный метод озвучивания указанного времени.

Offline Bhudh

  • Posts: 51011
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #106on: October 23, 2011, 20:57 »
:fp:
Час — это интервал. Идёт первый интервал суток.
Пол-первого = «прошло пол-первого_интервала суток».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #107on: October 23, 2011, 20:59 »
Время 00:30.
Час «первый*».
Количество подсчитываемых объектов — 1?
Нет! Подсчитано только пол часа, никак не час. Может час половинный?
Когда же считаем с нуля, то номер равен количеству полных предшествующих объектов.

«Час» при этом рассматривается как цельный кусок времени. 00.00 — отсчёт пошёл. Идёт первый кусок времени — первый час. В 00.30 половина первого часа прошла.

На обозначение времени в сутках не стоит очень ориентироваться: у народов разные привычки.
Пишите письма! :)

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
« Reply #108on: October 23, 2011, 21:03 »
«10 часов прошло. Идет 10-й час.» Бред получился. Ну то есть вы, конечно, можете в эти прилагательные вкладывать такое значение, но кроме вас, это никто не поймёт.
Бредом кажется только потому, что все привыкли к практикуемой жуткой ереси. На самом деле вполне себе нормальный подход.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #109on: October 23, 2011, 21:07 »
«10 часов прошло. Идет 10-й час.» Бред получился. Ну то есть вы, конечно, можете в эти прилагательные вкладывать такое значение, но кроме вас, это никто не поймёт.
Бредом кажется только потому, что все привыкли к практикуемой жуткой ереси. На самом деле вполне себе нормальный подход.

Ничуть не нормальный.

Представьте улитку, которая ползёт вдоль состава (один вагон за час). В 00.00 она стартует, в 00.30 она находится напротив середины первого вагона, в 10.30 она оставила 10 вагонов за домиком и проползла половину одинадцатого.

Мы момент времени 10.30 называем «пол-одиннадцатого», что является фразеологизмом. Французы говорят dix heures et demie, десять и половина — по сути тоже фразеологизм.
Пишите письма! :)

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
« Reply #110on: October 23, 2011, 21:08 »
«вторая производная» — не «производная номер два», а «двукратная производная»
Вот-вот. Вторая производная — это то, что получается после взятия двух производных.
А вот второй дом — это такой, который берётся после одного дома.

Нехорошо!

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #111on: October 23, 2011, 21:11 »
«вторая производная» — не «производная номер два», а «двукратная производная»
Вот-вот. Вторая производная — это то, что получается после взятия двух производных.
А вот второй дом — это такой, который берётся после одного дома.

Нехорошо!

В чём разница домов и производных?

f' — первая производная
f'' — вторая производная

Ленинский пр-т, 1 — первый дом
Ленинский пр-т, 3 — второй дом
Пишите письма! :)

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
« Reply #112on: October 23, 2011, 21:15 »
На самом деле, с нулём у большинства людей повальные проблемы. Так же как и с пустым множеством.
Неудивительно. Большинство людей — идиоты. Беспросветные. Вы знаете как студенты сейчас учатся и сессии сдают? И это ещё не самые безмозглые прослои населения.

« Reply #113on: October 23, 2011, 21:22 »
Пол-первого = «прошло пол-первого_интервала суток».
Половинный же! Прошёл половинный интервал суток.

Представьте улитку, которая ползёт вдоль состава (один вагон за час). В 00.00 она стартует, в 00.30 она находится напротив середины первого вагона, в 10.30 она оставила 10 вагонов за домиком и проползла половину одинадцатого.
Да нет же! Она проползла десять с половиной вагонов, а прошло десять с половиной часов. Почему недопроползённый час и не допрошедший вагон являются «одиннадцатым», а не «десятым» — непонятно.

Французы говорят dix heures et demie, десять и половина — по сути тоже фразеологизм.
И правильно делают эти ваши французы. А русская аристократия почему-то эту мудрость у французов не переняла.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #114on: October 23, 2011, 21:25 »
Французы говорят dix heures et demie, десять и половина — по сути тоже фразеологизм.
И правильно делают эти ваши французы. А русская аристократия почему-то эту мудрость у французов не переняла.

Фразеология есть фразеология, rien à faire.

Представьте улитку, которая ползёт вдоль состава (один вагон за час). В 00.00 она стартует, в 00.30 она находится напротив середины первого вагона, в 10.30 она оставила 10 вагонов за домиком и проползла половину одинадцатого.
Да нет же! Она проползла десять с половиной вагонов, а прошло десять с половиной часов. Почему недопроползённый час и не допрошедший вагон являются «одиннадцатым», а не «десятым» — непонятно.

Странно. Ладно, вы же согласны, что в 00.30 она ползёт вдоль первого вагона состава, а в 01.30 — вдоль второго?
Пишите письма! :)

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
« Reply #115on: October 23, 2011, 21:29 »
В чём разница домов и производных?
В том что производные нумеруются правильно, а дома — нет.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #116on: October 23, 2011, 21:30 »
В чём разница домов и производных?
В том что производные нумеруются правильно, а дома — нет.

Так объясните же, в чём принципиальная разница в нумерации производных и домов. По-моему, их одинаково нумеруют.
Пишите письма! :)

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
« Reply #117on: October 23, 2011, 21:32 »
Странно. Ладно, вы же согласны, что в 00.30 она ползёт вдоль первого вагона состава, а в 01.30 — вдоль второго?
Я согласен что в 00:30 она проползла полвагона состава, а в 1:30 — полтора. Почему проползаемые в это время вагоны должны быть именно 1-ым и 2-ым — мне непонятно.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #118on: October 23, 2011, 21:34 »
Странно. Ладно, вы же согласны, что в 00.30 она ползёт вдоль первого вагона состава, а в 01.30 — вдоль второго?
Я согласен что в 00:30 она проползла полвагона состава, а в 1:30 — полтора. Почему проползаемые в это время вагоны должны быть именно 1-ым и 2-ым — мне непонятно.

Потому что в начале состава стоит первый вагон, следом — второй. :donno: (Для простоты считаем, что локомотива нет.) Если я заблуждаюсь, разуверьте меня обязательно: завтра на поезде ехать.
Пишите письма! :)

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
« Reply #119on: October 23, 2011, 21:36 »
Так объясните же, в чём принципиальная разница в нумерации производных и домов. По-моему, их одинаково нумеруют.
В том что результатом n действий является n-ый результат с производными, но не с домами.

« Reply #120on: October 23, 2011, 21:38 »
Потому что в начале состава стоит первый вагон, следом — второй. :donno: (Для простоты считаем, что локомотива нет.) Если я заблуждаюсь, разуверьте меня обязательно: завтра на поезде ехать.
Нумерация вагонов от локомотива: 16-й, 15-й, 13-й, 12-й, 11-й, 0-ой, 29-й, 30-й, 31-й... Цепляют их как в голову взбредёт. Несомненно, вагон, на котором стоит цифра «1» вполне может быть «первым».

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #121on: October 23, 2011, 21:53 »
Так объясните же, в чём принципиальная разница в нумерации производных и домов. По-моему, их одинаково нумеруют.
В том что результатом n действий является n-ый результат с производными, но не с домами.

Я не очень понимаю, о каких действиях с домами идёт речь.

Считаются одинаково. Есть набор функций {f', f'', f''',…} и функции называются в «порядке поступления» в набор: первая производная, вторая, третья и т. д. С другой стороны, есть набор домов: {Ленинский пр-т, 1; Ленинский пр-т, 3; Ленинский пр-т, 5…}, которые тоже называются «в порядке поступления»: первый, второй, третий….
Пишите письма! :)

Offline Alone Coder

  • Posts: 22999
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #122on: October 23, 2011, 22:04 »
0-й "первый"
1-й "второй"
2-й "дватый"
3-й "третий"
и т. д.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #123on: October 23, 2011, 22:20 »
0-й "первый"
1-й "второй"
2-й "дватый"
3-й "третий"
и т. д.

Если я верно расшифровываю, в первом столбце стоят «нольй, одинй, двай, трий».
Пишите письма! :)

Offline Alone Coder

  • Posts: 22999
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #124on: October 23, 2011, 22:29 »
Неверно расшифровываете.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: