Author Topic: «Расписание уже ездила смотрела?»  (Read 23251 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
И какой же из сабжевых глаголов лексически неполноценен?

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Первый же. «Расписание ездила смотрела» ~ «расписание взяла и посмотрела» ~ «расписание смотрела/посмотрела».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вполне полноценен. Он показывает, каким путём она "посмотрела" - съездив, сходив, скачав или ещё как.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Вполне полноценен. Он показывает, каким путём она "посмотрела" - съездив, сходив, скачав или ещё как.
Ну ведь так и знала, что не согласится.
Не надо было предыдущее сообщение удалять.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Аналогия. I am going to watch a train schedule. Здесь go уже десемантизирован, грамматикализован и почти парадигматизирован.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Аналогия. I am going to watch a train schedule. Здесь go уже десемантизирован, грамматикализован и почти парадигматизирован.
Ой ну это как ещё перевести. А вернее - неизвестно что говорится

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
I am going to = I will, а как по другому?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Bhudh

  • Posts: 54526
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
«Я есмь идущий к смотру поезда расписания.»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
I am going to = I will, а как по другому?

Если так - тогда зачем сравнивать с сабжем,  в нём вообще есть ли грамматикализация?

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Если так - тогда зачем сравнивать с сабжем, там всё куда не так грамматикализовано
Чтобы показать тенденцию. Естественно, аналогии хромают.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Если так - тогда зачем сравнивать с сабжем, там всё куда не так грамматикализовано
Чтобы показать тенденцию. Естественно, аналогии хромают.
По моим личным ощущениям в сабже нет грамматикализации. Ну типа нюанс "ездила" - присутствует

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
По моим личным ощущениям в сабже нет грамматикализации
Просто пошёл. Взял и пошёл (каково лексическое значение глагола «взять» в данном случае?). Ещё раз, десемантизация неразрывно связана с грамматикализацией.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Bhudh

  • Posts: 54526
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
каково лексическое значение глагола «взять» в данном случае?
Ср. взялся и пошёл, собрался и пошёл.
Взял в данном случае — медий, несмотря на его отрицание в русском.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
По моим личным ощущениям в сабже нет грамматикализации
Просто пошёл. Взял и пошёл (каково лексическое значение глагола «взять» в данном случае?). Ещё раз, десемантизация неразрывно связана с грамматикализацией.
Взял и пошёл - да, недозначение. Но сабж - другое?

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Вы, кстати, на мой вопрос парой страниц назад так и не ответили :)
А я не знаю, как.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
«Я есмь идущий к смотру поезда расписания.»
Может быть во времена Шекспира и было такое значение, и то навряд ли, be + pres. part. уже было грамматикализовано.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Rusiok

  • Posts: 3141
  • Gender: Male
Последние два слова в каких отношениях находятся?
С обидой: а почему не в уже готовой теме?

Никто, по моему не сказал, что "расписание" стоит не в именительном объекта, а в именительном темы. Тогда пунктуация предложения будет такая:
"Расписание: уже ездила, смотрела?". Или: "Расписание. Уже ездила, смотрела?".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Никто, по моему не сказал, что "расписание" стоит не в именительном объекта, а в именительном темы. Тогда пунктуация предложения будет такая:
"Расписание: уже ездила, смотрела?". Или: "Расписание. Уже ездила, смотрела?".
:o
Корову уже ездила смотрела?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Hellerick

  • Posts: 27441
  • Gender: Male
«Я пошел схожу куда-то», «Я уже сходил покушал». И т.п.
Евгений как-то говорил, что это признаки грамматикализации слова. Тут похоже получается. Ведь это только с глаголами езды-ходьбы случается.

Не только езды/хотьбы:
«Позвони пожалуйся».

Offline Rusiok

  • Posts: 3141
  • Gender: Male
не в именительном винительном объекта, а в именительном винительном темы
Корову уже ездила смотрела?
Стало быть, в разговорном русском существуют винительные, местные и другие падежи темы. Причём часто выраженные кластером личных/указательных местоимений. Праиндоевропейское наследие, думаю. "Ты это расписание: уже ездила, смотрела?".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
винительные, местные и другие падежи темы.
Это внеграмматическое явление, так шо нэ трэба тут зоопарк падежей устраивать.

Блин, не получаются у меня эти конструкции без глаголов движения.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Это внеграмматическое явление
Что внеграмматическое?  :what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Стало быть, в разговорном русском существуют винительные, местные и другие падежи темы. Причём часто выраженные кластером личных/указательных местоимений. Праиндоевропейское наследие, думаю. "Ты это расписание: уже ездила, смотрела?
Книгу. Пошла, купила.
Чаю. Пошла, попила.
ЛФ. Зашла, удивилась.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Что внеграмматическое?  :what:
как бы получше объяснить... без кровавых сцен.
это явление не требует наворачивать стопятсот новых терминов и падежей.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Что внеграмматическое?  :what:
как бы получше объяснить... без кровавых сцен.
это явление не требует наворачивать стопятсот новых терминов и падежей.
А что Вас, Искандер, смущает в объяснениях высокоуважаемых лингвистов Аутолика, Евгения и Равонама?  :???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: