Author Topic: склонение фамилий на -ко/-енко, -ок/-ёнок в русском и украинском языках  (Read 74288 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 38587
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
очень странный вараинт ярыжки
Судя по некоторым ошибкам, тот, кто набирал текст, плохо понимал украинский.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Правда, более логичным мне кажется склонение фамилий на -ко по второму склонению, как у Гоголя. «Виктором Ющенкой» — ІМНО, изврат
Такой же изврат, как уменьшительные имена на -я, перешедшие в первое школьное склонение из второго. Русский язык это один большой изврат. Причина #2 переходить на украинский.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
очень странный вараинт ярыжки
Судя по некоторым ошибкам, тот, кто набирал текст, плохо понимал украинский.
ну да. чего только чтоит попытка пееревести в ы новое і (из ятя).
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
РЛЯ понабрал просто из всех разнородных своих диалектных баз самые худшие черты — с каждой похуже.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline georgius

  • Newbie
  • Posts: 4
  • Gender: Male
    • женские часы и бижутерия
Хотелось бы узнать всё же как будет правильно: щоденник Евтушенко или Евтушенка? ведь со школы знаю, что на украинском языке фамилии на -ко не склоняются.
Quote
это на них навреное беларушчызна влияет
так белорусский по лексике больше всех на украинский похож вроде 84%, а русский только на 60%. Не удивительно что они легко сочетаются.

Quote
В Чернигове в просторечье именно так и склоняют, сльшал неоднократно.
Жил в Чернигове 10 лет. Процентов 50-60 говорит на русском, а все остальные каждый на своём.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51989
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Хотелось бы узнать всё же как будет правильно: щоденник Евтушенко или Евтушенка? ведь со школы знаю, что на украинском языке фамилии на -ко не склоняются.

Перефразируя Грибоедова: Уж коли зло пресечь, забрать все школы бы да сжечь. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 45720
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Хотелось бы узнать всё же как будет правильно: щоденник Евтушенко или Евтушенка? ведь со школы знаю, что на украинском языке фамилии на -ко не склоняются.

Перефразируя Грибоедова: Уж коли зло пресечь, забрать все школы бы да сжечь. :fp:
То він зі школи не знає ще, що таки відмінюються, чому там і вчать.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline georgius

  • Newbie
  • Posts: 4
  • Gender: Male
    • женские часы и бижутерия
Хотелось бы узнать всё же как будет правильно: щоденник Евтушенко или Евтушенка? ведь со школы знаю, что на украинском языке фамилии на -ко не склоняются.

Перефразируя Грибоедова: Уж коли зло пресечь, забрать все школы бы да сжечь. :fp:
значит правильно на -ка? Или это может украинские фамилии в русском языке только на -ко заканчиваются.

Quote
То він зі школи не знає ще, що таки відмінюються, чому там і вчать.
мабуть такий вчитель був. Хоча може і я таким неладним учнем був.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51989
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
значит правильно на -ка? Или это может украинские фамилии на русском языке только на -ко заканчиваются.

Вы так спрашиваете, будто вам не система интересна, а просто тупое перечисление форм — это правильно, это неправильно, а тут рыбу заворачивали…  :no: В русском языке существительные склоняются. Грамматика такая. Если вам предлагают их не склонять, на то должно быть грамматическое обоснование. Например, есть существительное рагу́ — оно имеет нестандратную для русского языка форму, поэтому склонять его сложно (хотя обычно язык адаптирует подобные казусы: ем рагу́ → вкусная рага́). А какое, пардон, обоснование у несклонения имён на ? Прихоти плохо знавших русский язык немецких филологов и придворных дам при всём желании невозможно счесть грамматическим обоснованием.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline georgius

  • Newbie
  • Posts: 4
  • Gender: Male
    • женские часы и бижутерия
а всё, нашёл:
Quote
Як іменники 2-ї відміни відмінюють: — чоловічі прізвища на приголосний, -о, -ко, -енко (Хар, Тягай, Міхно, Прядун, Шокало, Сердюк, Сподарчик, Захожай, Одягайло, Руденко, Огонь, Бобух, Отченаш, Жолнерчик, Машталер, Деяк, Паньо, Сердюк і под.), наприклад, Павло Покотило — Павла Покотила, Роман Сердюк — Романом Сердюком. Жіночі прізвища цього типу в українській мові не змінюють: Лідії Покотило, Ніною Сподарчик, при Оксані Захожай, Вірою Кушнір, Адою Василенко.

Online Vertaler

  • Posts: 11125
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А какое, пардон, обоснование у несклонения имён на ?
Среднего рода — есть обоснование.
Мужского — ммммм....
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51989
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А какое, пардон, обоснование у несклонения имён на ?
Среднего рода — есть обоснование.
Мужского — ммммм....

А я в предыдущей теме, посвящённой тому же самому, уже писал: Михайло, Данило, Гаврило и т. д. Плюс, что выше Кодер привёл.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sandar

  • Posts: 7085
  • Gender: Male
Обязательно надо склонять, иначе некрасиво. И фамилии женщин тоже, добавляя "иха". Например, Тымошенчиха.   ;up:

Offline Python

  • Posts: 38587
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Хотелось бы узнать всё же как будет правильно: щоденник Евтушенко или Евтушенка? ведь со школы знаю, что на украинском языке фамилии на -ко не склоняются.
В русском не склоняются, как правило. В украинском склоняются по второму склонению, если относятся к мужчине, или не склоняются, если относятся к женщине. Если Евтушенко — мужчина, то «щоденник Євтушенка», иначе — «щоденник Євтушенко».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 7085
  • Gender: Male
Щоденник пані Євтушенчихи.
А коли мова про юнку? Панна... ?
Ну, наприклад, можна для дівок узяти форму "ова". Пані Євтушенчиха і панна Євтушенкова.
:)

Offline tierwolf

  • Posts: 41
  • Gender: Male
Якщо дивитися на це з гумором, то так у побуті й відмінюють. А як брати літ.норму, то -иха уже й так формує ряд прізвиськ та прізвищ, а відтак плутанина неминуча.
Tsatlannitatu wessatunit


А жона пана Тимчука буде зватися панї Тимчучка.

Offline Python

  • Posts: 38587
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А коли мова про юнку? Панна... ?
Ну, наприклад, можна для дівок узяти форму "ова". Пані Євтушенчиха і панна Євтушенкова.
Краще -івна, щоб уникнути плутанини з рросійськими прізвищами. Панна Євтушенкíвна.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51989
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Краще -івна, щоб уникнути плутанини з рросійськими прізвищами. Панна Євтушенкíвна.

Не понял логики. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Python

  • Posts: 38587
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Краще -івна, щоб уникнути плутанини з рросійськими прізвищами. Панна Євтушенкíвна.

Не понял логики. :what:
Нині -івна додається лише до імен, тоді як -ова може бути частиною самостійного прізвища, у т.ч., з суфіксом -енко (напр., Павлюченкова). Дівочі форми прізвищ на -івна можуть плутатися з іменами по-батькові лише в випадку, якщо прізвище являє собою ім'я. Самостійні прізвища на -івна якщо й існують, то малопоширені.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51989
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Нині -івна додається лише до імен, тоді як -ова може бути частиною самостійного прізвища, у т.ч., з суфіксом -енко (напр., Павлюченкова). Дівочі форми прізвищ на -івна можуть плутатися з іменами по-батькові лише в випадку, якщо прізвище являє собою ім'я. Самостійні прізвища на -івна якщо й існують, то малопоширені.

Кстати. По поводу склонения. Если фамилии на -ів в форму женского рода не ставятся, получается, они и в женском роде и не склоняются. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал