Картавость

[Драгана]

Вот запись. Сначала как обычно говорю, потом пытаюсь сказать языком. Слова, а потом отдельно звуки.

[Драгана]

А насчет л - с ним у меня все нормально. Хотя все-таки кажется, что "нерусский" l (помягче) проще сказать, чисто так если нейтрально, а не в системе определенного языка. А типа польского - ну иногда бывает, вылезает в нечеткой беглой речи, но в целом это не постоянная черта моей речи. Иногда у меня и ш не такое вылезает, чуть помягче, что ли, так тоже проще сказать...

[Konopka]

Вот запись. Сначала как обычно говорю, потом пытаюсь сказать языком. Слова, а потом отдельно звуки.

Какой-то близкий звук там есть, да  (хотя не прям он - дело в том, что "ř " тоже алвеольярный вибрант, как и  "р", только другого типа ). Во всяком случае интересно. 

(wiki/en) Media:Cs-ř.ogg

[Маркоман]

Вот запись

Мягкое "р" у вас нормальное, а твердое - картавое.

[Aussie]

Хачик, мне кажется вы смешиваете всё в кучу. Никто не отбирает урартов у армян. Просто язык урартов был, скорее всего, близок к северокавказским или хуритскому. А армянский - ИЕ само сабой.

Язык - это ещё не родство или не не родство! Так что не расстраивайтесь.

И к чему это сказано?Какая связь хурритов,урартов с картавостью и сонантами? 

Вы лекарствами не увлекайтесь.

Всё-таки обижаетесь...

Да, и разве армяне картавят нынче?

[Маркоман]

Да, и разве армяне картавят нынче?

Увулярное "р" у них есть, как, впрочем, и альвеолярный дрожащий.

[Хачик]

Всё-таки обижаетесь...

Да, и разве армяне картавят нынче?

Чтобы обидеться,нужно для начала понять,а вас понять нельзя,что и к чему вы имели ввиду.

Насчет картавости,то как раз про букву Ղ я исписал уже несколько страниц здесь если что.

[Aussie]

Да, и разве армяне картавят нынче?

Увулярное "р" у них есть, как, впрочем, и альвеолярный дрожащий.

Хм   А я не замечал. В таджикском замечаю, а в армянском нет. Хотя часто слышу речь и тех и тех.

[Aussie]

Всё-таки обижаетесь...

Да, и разве армяне картавят нынче?

Чтобы обидеться,нужно для начала понять,а вас понять нельзя,что и к чему вы имели ввиду.

Насчет картавости,то как раз про букву Ղ я исписал уже несколько страниц здесь если что.

Я про вашу реплику об отбирании у армян истории.

[Хачик]

Всё-таки обижаетесь...

Да, и разве армяне картавят нынче?

Что то не припомню,что в этой теме я писал про отбирание кем то истории Армении.
Насчет картавости,то как раз про букву Ղ я исписал уже несколько страниц здесь если что.

Я про вашу реплику об отбирании у армян истории.

Что то не помню про то,что в этой теме я обсуждал отбирание истории Армении кем то.

[Aussie]

Хачик, не в этой теме, в хуррито-урартской теме было.

[Драгана]

А интересно, есть ли языки с 2 разными фонемами - р переднеязычным триллом и р увулярным? Где оно именно такое, трилл, а не что-то типа гх, но и на р во французском похоже, но все же скорее идет как один из h-образных звуков, это и у Араша слышала.

[Маркоман]

А интересно, есть ли языки с 2 разными фонемами - р переднеязычным триллом и р увулярным?

Армянский, там и альвеолярный аппроксимант есть, похожий на русское "рь", только язык нёба не касается.

[Artemon]

Фефекты фикции чреваты насмешками в детстве и несерьёзным отношением в зрелости. В особо запущенных случаях картавости собеседника просто невозможно слушать без содрогания на постоянной мысли о его дикции.

абсолютно согласен
жутко бесят фифекты фикции по тв и радио

Кстати, да, во время своих путешествий неоднократно замечал, насколько на постсоветском пространстве усугублена проблема нетерпимости. Понятно, что система была устроена так, что даже левшей переучивали, но прошло 20 лет - и ненависть по-прежнему продолжает брызгать со всех сторон.

Самое интересное - что многие люди уверены, что во всех странах дети дразнят друг друга в детском садике, чуть что не так, ну и т.п. Нет, дразнят, ясен пень, но в нашем обществе это запущено как мало где.

[RawonaM]

Кстати, да, во время своих путешествий неоднократно замечал, насколько на постсоветском пространстве усугублена проблема нетерпимости. Понятно, что система была устроена так, что даже левшей переучивали, но прошло 20 лет - и ненависть по-прежнему продолжает брызгать со всех сторон.

Самое интересное - что многие люди уверены, что во всех странах дети дразнят друг друга в детском садике, чуть что не так, ну и т.п. Нет, дразнят, ясен пень, но в нашем обществе это запущено как мало где.

+1

[Awwal12]

Здоровая доля нетерпимости в обществе должна быть для его нормального функционирования. Вообще на тему роли нетерпимости и толерантности в истории можно диссертацию писать...

[Евгений]

Здоровая доля нетерпимости в обществе должна быть для его нормального функционирования.

Действительно. Ишь, раскартавились тут, обществу функционировать мешают.

[Awwal12]

Действительно. Ишь, раскартавились тут, обществу функционировать мешают.

Нетерпимость в обществе обыкновенно неселективна. Се ля ви.

[Евгений]

Но что нетерпимость просто-таки необходима для нормального функционирования ЛФ, это точно.

[Demetrius]

А что, в белорусском лабиализация "л" затронула что-то кроме глагольных флексий (под влиянием польского, вестимо)? 

Мне в голову пришли жоўты, поўны и воўк. Это по теме примеры или нет?

[Iskandar]

Понятно, что система была устроена так, что даже левшей переучивали, но прошло 20 лет - и ненависть по-прежнему продолжает брызгать со всех сторон.

То есть картавых переучивать не надо?

Самое интересное - что многие люди уверены, что во всех странах дети дразнят друг друга в детском садике, чуть что не так, ну и т.п. Нет, дразнят, ясен пень, но в нашем обществе это запущено как мало где.

Ну и как ты посчитал степени дразнения, если успел сравнить?

[Чайник777]

Самое интересное - что многие люди уверены, что во всех странах дети дразнят друг друга в детском садике, чуть что не так, ну и т.п. Нет, дразнят, ясен пень, но в нашем обществе это запущено как мало где.

Я вот думаю, чтобы так писать, надо поучиться в детсадах других стран. Сомневаюсь, что у вас есть такой опыт.
И вообще всё это субъективно. Я вот особой нетерпимости ирл не замечал, только в рунете.

[Драгана]

Вообще-то не всех переучить можно. Хоть картавых, хоть левшей, хоть тех, кто ходит вразвалочку. Одни быстро перестраиваются, нужно лишь объяснить им, как надо, другие - после некоторой тренировки, а третьи просто физически не в состоянии (короткая уздечка, широкий мясистый язык, малоподвижный).

[Драгана]

У меня вот толстый и малоподвижный кончик. И прекрасно слыша и чувствуя по звучанию, какая часть языка где находится, просто не могу так поднять. Меня особо не дразнили, ну несколько комментариев, конечно, были, но по этому поводу не издевались.

[RawonaM]

Я вот особой нетерпимости ирл не замечал, только в рунете.

Серьезно? Коненчо в рунете усугубляется, но в ИРЛ это заметно еще как.
Нетерпимость обслуживающего персонала к клиентам (особенно в госучереждениях) очевидна.