Картавость

[Маркоман]

переносное

[ginkgo]

Мне кажется, что далеко не каждому удаётся достичь возможности общаться на глубинные темы на неродном языке.

Было бы желание. И практика.

[Fobee]

Я где-то до седьмого класса не выговаривал "л" - у меня вместо него пустой звук получался.
Звуки, которые до сих пор не получаются по-русски - "ш", "щ", "р", "ч".
"р" произносится у меня не языком, а нёбом.
"ш" - язык где-то между зубами, аналогично "щ".
"ч" - иногда, как "ть", иногда вообще непонятно что.

[ginkgo]

"р" произносится у меня не языком, а нёбом.

Это как?

[Штудент]

А интересно, есть ли языки с 2 разными фонемами - р переднеязычным триллом и р увулярным?

Португальский. Хотя нет, там это скорее аллофоны.

[Fobee]

"р" произносится у меня не языком, а нёбом.

Это как?

Если не скачивается с форума, то вот ссылка: http://ifolder.ru/27342218

[ginkgo]

* r.wma

Не нёбом, а увулой ("язычком"). И без языка все равно не обходится. Только участвует задняя его часть, а не передняя.

[Artemon]

Мне кажется, что далеко не каждому удаётся достичь возможности общаться на глубинные темы на неродном языке.

Было бы желание. И практика.

Ну тогда считай, что мало у кого есть желание и практика.

[ginkgo]

Ну тогда считай, что мало у кого есть желание и практика.

Докажи, что мало 

[SIVERION]

ginkgo,ну как то нашим женщинам из Снг есть о чем поговорить с мужьями иностранцами,другая культура как то не мешает поговорить по душам.межнациональные браки уже не редкость давно,а тенденция если говорить о браках женщина из снг+забугорный мужчна

[ginkgo]

ginkgo,ну как то нашим женщинам из Снг есть о чем поговорить с мужьями иностранцами,другая культура как то не мешает поговорить по душам.межнациональные браки уже не редкость давно,

Вы это Артемону скажите я-то с этим не спорю.

[I. G.]

ginkgo,ну как то нашим женщинам из Снг есть о чем поговорить с мужьями иностранцами,другая культура как то не мешает поговорить по душам.межнациональные браки уже не редкость давно,

Вы это Артемону скажите я-то с этим не спорю.

Подозреваю, для разговоров на глубинные темы будет пригоден только эсперанто. 

[ginkgo]

Подозреваю, для разговоров на глубинные темы будет пригоден только эсперанто. 

Похоже, что да 

[Artemon]

Мне кажется, что далеко не каждому удаётся достичь возможности общаться на глубинные темы на неродном языке.

Было бы желание. И практика.

А ещё куча времени и энергии. Ну, лингвистам обычно чужого времени не жалко...
Да и глубина - понятие такое, относительное.

[Artemon]

ginkgo,ну как то нашим женщинам из Снг есть о чем поговорить с мужьями иностранцами,другая культура как то не мешает поговорить по душам.межнациональные браки уже не редкость давно,

Вы это Артемону скажите я-то с этим не спорю.

Подозреваю, для разговоров на глубинные темы будет пригоден только эсперанто. 

Ой, да хто там разговаривает на глубинные темы, я вас умоляю. Особенно меня умиляют межнациональные браки футболистов и топ-моделей: видимо, он ей на своём о голах, она ему - о платьях... 

[iopq]

я удаял зубами, мне казалось что поизношу павильно, но дугие люди моего зубного стопа не слышали

ешил пеед школой выучить, как-то дошел до [ɹ] летом, а в школе уже других пытался научить правильно р выговаривать

[I. G.]

Ой, да хто там разговаривает на глубинные темы, я вас умоляю. Особенно меня умиляют межнациональные браки футболистов и топ-моделей: видимо, он ей на своём о голах, она ему - о платьях... 

Ну опять типичный подход: я такой умный, говорю с женой на глубинные темы, а футболисты - кретины, модели - идиоты и т.п. 95% - быдло, я, любимый, обладаю умом. 

[Artemon]

Ой, да хто там разговаривает на глубинные темы, я вас умоляю. Особенно меня умиляют межнациональные браки футболистов и топ-моделей: видимо, он ей на своём о голах, она ему - о платьях... 

Ну опять типичный подход: я такой умный, говорю с женой на глубинные темы, а футболисты - кретины, модели - идиоты и т.п. 95% - быдло, я, любимый, обладаю умом. 

Где у меня написано такое? 

[O]

На неправильную постановку у меня некоторых звуков в детстве никто внимания не обращал. Я думал, что так и надо, и даже пытался анализировать фонетику русского языка на базе своих произношений. Похожие звуки в других языках произносил так, как они описаны в учебниках. Пытался сопоставлять фонетику русского и других языков на базе своих произношений.
Был очень удивлён, когда наконец мне сказали правду о моей дикции, и огорчён, что этого не заметили вовремя. Пришлось перетренироваться самостоятельно. А ещё один звук у меня незаметно изменился через пару лет жизни на территории, где его произносят орфоэпически, хотя я сознательно не хотел, чтобы он у меня изменился так.  Воистину: с кем жить — так и выть, то есть, артикулировать.

[O]

А в России какой процент, есть данные?
Если учитывать всех тех, что «исправили», то тоже наверное трудно будет назвать дефектом. Надо определение дефекта для начала.

В какой-то книжке в ТЕ времена видел данные по распространению картавости среди детей в разных соцстранах. Там была указана и ГДР и проставлено что-то около 89 %. 

P. S. А в одном югославском фильме о начале войны был сюжет, что на какой-то станции картавого беженца из Белграда без документов нервновозбуждённая толпа решила принять за немецкого шпиона, и патруль его расстрелял. Он ещё отошедшую за питанием жену звал «Ве*а, Ве*а» под всеобщий хохот, и ему не поверили. А потом показали, как пришла эта самая Вера и в толпе искала, где её муж.

[Драгана]

О, а у вас-то что именно не так было? И "неправильность" была заметна на слух или только артикуляционно, неспециалист и не обратит внимания? Если 2ое, не беда, полно людей, у которых, например, ш не строго по мфа, а никто и не придает значения! А про тот регионально изменившийся звук - это про гх?

[Borovik]

А ещё один звук у меня незаметно изменился через пару лет жизни на территории, где его произносят орфоэпически, хотя я сознательно не хотел, чтобы он у меня изменился так.  Воистину: с кем жить — так и выть, то есть, артикулировать.

Интересно еще то, что у разных людей такое "выравнивание" происходит по-разному: у кого-то через год, у кого-то через десять лет. У кого-то остается локальная норма (не совпадающая с нормой окружения) на всю жизнь, и еще и передается детям

Замечал за собой, что после поездок домой (на Урал) у меня неделю-полторы держится уральская редукция безударных

[Драгана]

А я в Питере и первое время после него ровненько трандычала! Без поволжской напевности. Впрочем, у меня и так нет явного пензенского говора типа "куда пошла-а?" и неместный во мне именно пензячку не опознает.

[O]

О, а у вас-то что именно не так было?

[R] (от мамы),  [L] (от отца), хотя я жил, в основном, с бабушкой, но её "в [w]" ко мне не приклеилось.

И "неправильность" была заметна на слух или только артикуляционно, неспециалист и не обратит внимания? Если 2ое, не беда, полно людей, у которых, например, ш не строго по мфа, а никто и не придает значения!

Такое наверняка тоже есть. Да и [L] мало кто замечает. Один мой знакомый был удивлён, когда я первый ему сказал, что у него такое "л". У меня и "р" наверно не очень было заметно, потому что трилл был не хуже переднеязычного, а "рь" был переднеязычным одноударным.

А про тот регионально изменившийся звук - это про гх?

Ну вот, "гх" мне тоже резало слух в редких случаях, когда я слышал белорусских актёров и дикторов (по-белорусски), и в произношении жителей Тамбовской области (в т. ч., учительницы русских языка и литературы — помню, как сейчас, как вздрогнул, когда она так произнесла: "Сегодня мы начинаем изучать творчество Гхогхоля"). С другой стороны, чешское "h" тоже было не совсем моё. У меня что-то среднее, какой-то плавающий по месту образования "медово-сладкий" аппроксимант. 

[O]

Замечал за собой, что после поездок домой (на Урал) у меня неделю-полторы держится уральская редукция безударных

Я слышал однажды женщину из Свердловской области. Сперва мне показалось, что она скрывает окающее произношение, но гласные у неё получаются какие-то "вычурные". Потом собрался с мыслями и решил, что всё-таки это такое произношение и есть. Вы не могли бы вкратце формализовать "уральскую редукцию" ?