Как надо жить?

[mnashe]

Почему в бредоразделе?
Переношу в Просто общение.

[Konay]

Почему в бредоразделе?
Переношу в Просто общение.

Странно, я тут и создавал тему

[Konay]

[maristo]

У меня уже давно выкристаллизовался принцип - cилы надо тратить не на достижение счастья, а на то, чтобы понять, что ты счастлив. И заниматься своими делами уже счастливым.

[Konay]

У меня уже давно выкристаллизовался принцип - cилы надо тратить не на достижение счастья, а на то, чтобы понять, что ты счастлив. И заниматься своими делами уже счастливым.

Процесс достижения целей - вот оно счастье

[Flos]

Процесс достижения целей - вот оно счастье

Счастье - не процесс, счастье - состояние, по-любому.

Если цель не достигнута, значит счастье не полное. Чем более желанна цель, тем менее полно счастье.

У меня уже давно выкристаллизовался принцип - cилы надо тратить не на достижение счастья, а на то, чтобы понять, что ты счастлив. И заниматься своими делами уже счастливым.

Да, это хорошая концепция. У индусов она развернута в деталях до самых последних нюансов. Засада в том, что у человека, понявшего, что он счастлив, нет никаких особенных дел.

И индусы из этой засады  нехорошо выходят.

[Konay]

Процесс достижения целей - вот оно счастье

Счастье - не процесс, счастье - состояние, по-любому.

Состояние, в котором мы пребываем в процессе достижения поставленных целей 

[maristo]

Не счастье растёт из пресловутого успеха, а успех вырастает из счастья, которое в свою очередь достигается только внутренними средствами. Успех это побочный эффект, а не цель. Приятный конечно и небесполезный. Просто не надо ставить телегу впереди лошади. А современная мотивационая поп-культура так и делает, и порождает только толпы перемотивированных истерических личностей, которые, по-сути, остаются несчастными и неудовлетворёнными. Так произошло со всеми моими знакомыми, кто озабачивался "личным ростом" и т.д. Поверхностно, эмоционально и в конце-концов разочаровывающе. В то время как можно быть счастливым и вчера и сегодня и завтра, с переменными успехами во внешних делах.

[Ellidi]

У меня уже давно выкристаллизовался принцип - cилы надо тратить не на достижение счастья

Согласен.

а на то, чтобы понять, что ты счастлив. И заниматься своими делами уже счастливым.

Я боюсь, что придерживаясь подобной позиции, человек может легко впасть в легкомысленный оптимизм.

[Flos]

Состояние, в котором мы прибываем в процессе достижения поставленных целей 

Повторюсь, пока цель не достигнута - счастье не может быть полным, и чем более желанна цель, тем менее полно счастье.
Эрго, для полного счастья все цели должны быть достигнуты.

[Poirot]

Was ist "uspech"?

ырфольх же

[mnashe]

Успех это побочный эффект, а не цель. Приятный конечно и небесполезный. Просто не надо ставить телегу впереди лошади. А современная мотивационая поп-культура так и делает, и порождает только толпы перемотивированных истерических личностей, которые, по-сути, остаются несчастными и неудовлетворёнными. Так произошло со всеми моими знакомыми, кто озабачивался "личным ростом" и т.д. Поверхностно, эмоционально и в конце-концов разочаровывающе. В то время как можно быть счастливым и вчера и сегодня и завтра, с переменными успехами во внешних делах.

[Konay]

Состояние, в котором мы прибываем в процессе достижения поставленных целей 

Повторюсь, пока цель не достигнута - счастье не может быть полным, и чем более желанна цель, тем менее полно счастье.
Эрго, для полного счастья все цели должны быть достигнуты.

Да, пока цель не достигнута - счастье не может быть полным, но неполное счастье - тоже счастье 

Чем более желанна цель, тем менее полно счастье - нонсенс же.

[Flos]

Чем более желанна цель, тем менее полно счастье - нонсенс же.

А что не так?

[Konay]

Чем более желанна цель, тем менее полно счастье - нонсенс же.

А что не так?

Вы хотите A больше чем вы хотите B. Будете ли вы счастливее при получении B, чем при получении A? Исходя из вашей логики - да, будете. Или я вас не так понял?

[Flos]

Вы хотите A больше чем вы хотите B. Будете ли вы счастливее при получении B, чем при получении A? Исходя из вашей логики - да, будете. Или я вас не так понял?

Нет, Вы не так меня поняли.  Логика такая:

Вариант 1.
Я хочу А.

Вариант 2.
Я хочу Б, больше чем А в варианте 1.

В варианте 2 я более несчастлив.
Достижение цели - другая песня, ведь  мы говорим про состояние в  процессе ее достижения...

[maristo]

Вымеривание счастья - это путь к вечной неудовлетворённости. Счастье это не картошка, его на развес не "купишь". Вообще в таких рассуждениях виден потребительский подход. Больше получил - больше счастья. Эта парадигма действует у людей даже в вопросах духовного. А ведь именно в области духовного всё не так. Счастье может основываться только на внутренней работе, иначе оно эфемерно. Насыщения никогда не будет.

[Flos]

Вымеривание счастья - это путь к вечной неудовлетворённости. Счастье это не картошка, его на развес не "купишь".

Разумно.
Был такой парень, Артур Шопенгауэр, он тоже так считал, поэтому вымеривал несчастья.
Это ведь уже не так сложно?
По его мнению, измерить счастье нельзя, но счастье достигается, когда измеримое несчастье стремится к 0.

[Konay]

Вы хотите A больше чем вы хотите B. Будете ли вы счастливее при получении B, чем при получении A? Исходя из вашей логики - да, будете. Или я вас не так понял?

Нет, Вы не так меня поняли.  Логика такая:

Вариант 1.
Я хочу А.

Вариант 2.
Я хочу Б, больше чем А в варианте 1.

В варианте 2 я более несчастлив.
Достижение цели - другая песня, ведь  мы говорим про состояние в  процессе ее достижения...

Но Вы ведь хотите оба A и B одновременно? То есть вы пребываете в двух разных состояниях "несчастности" одновременно? Такое же не возможно

[mnashe]

Вымеривание счастья - это путь к вечной неудовлетворённости. Счастье это не картошка, его на развес не "купишь". Вообще в таких рассуждениях виден потребительский подход. Больше получил - больше счастья. Эта парадигма действует у людей даже в вопросах духовного. А ведь именно в области духовного всё не так. Счастье может основываться только на внутренней работе, иначе оно эфемерно. Насыщения никогда не будет.

[Flos]

Но Вы ведь хотите оба A и B одновременно? То есть вы пребываете в двух разных состояниях "несчастности" одновременно? Такое же не возможно

Все нормально. Если я хочу оба одновременно, то каждая из целей добавляет несчастья к моему несчастью, но в разной степени.

[Konay]

Но Вы ведь хотите оба A и B одновременно? То есть вы пребываете в двух разных состояниях "несчастности" одновременно? Такое же не возможно

Все нормально. Если я хочу оба одновременно, то каждая из целей добавляет несчастья к моему несчастью, но в разной степени.

А если рассматривать это состояние как нейтральное?

[Konay]

Вымеривание счастья - это путь к вечной неудовлетворённости. Счастье это не картошка, его на развес не "купишь".

Разумно.
Был такой парень, Артур Шопенгауэр, он тоже так считал, поэтому вымеривал несчастья.
Это ведь уже не так сложно?
По его мнению, измерить счастье нельзя, но счастье достигается, когда измеримое несчастье стремится к 0.

Он еще сексистом был и над религией издевался Я бы его в пример не ставил

[Flos]

А если рассматривать это состояние как нейтральное?

Не понимаю, как это возможно?

Наличие цели означает неудовлетворенность, неудовлетворенность не нейтральна, она добавляет человеку несчастья.

Он еще сексистом был и над религией издевался Я бы его в пример не ставил

Он был умный человек. Его лично я никому в пример не ставлю, но некоторые мысли у него просто замечательные.

[Konay]

А если рассматривать это состояние как нейтральное?

Не понимаю, как это возможно?
Наличие цели означает неудовлетворенность, неудовлетворенность не нейтральна, она добавляет человеку несчастья.

Неудовлетворенность есть реакция человека на несчастье. То есть это следствие, а не причина несчатности.