О религии

[BormoGlott]

К Вашему сведению, вся современная мораль, в которую так упирают атеисты-гуманисты при критике Ветхого Завета, вырастает из всё того же Ветхого Завета, как колос пшеницы вырастает из зерна. (1)Отмените религию - придётся заменять идеологией, чтобы подкрепить мораль. А идеология может быть человеконенавистнической, вроде коммунизма или фашизма. По этой причине её сметают, и в итоге оказываются в обществе, где моральные нормы не подкреплены ни страхом перед адской сковородкой, ни карательными органами идеологического государства. (2)Хотите в таком пожить?

по п.1 Почему мораль обязательно должна зиждется на религиозных установлениях. Я представляю себе вполне годную мораль, основанную на  научных принципах.
по п.2 А мы так и живем, а вы закрылись своей книжкой и не замечаете.

[do50]

ну, вот то-то же.

ну, спорить с величайшим антропологом современности о дисциплинах антропологии дело неблагодарное

[Toivo]

Я представляю себе вполне годную мораль, основанную на  научных принципах.

Представьте её публике, bitte.

[BormoGlott]

а негативные последствия невыполнения религиозных предписаний совершенно не очевидны

для неверующего человека

А для верующего, значит, очевидны?
Смотрел как-то один фильм о жизни нецивилизованного племени. В сюжете описан случай, когда человека обвинили в заболевании члена племени на основании того, что когда он пришел огонь в очаге погас. Связь между фактами прихода Вани, угасания очага и болезнью Коли для членов племени не подлежит сомнению, ибо вера

[BormoGlott]

Представьте её публике, bitte.

вас интересуют мои заблуждения гипотезы?
Для того чтоб выразить в удобоваримой форме мои представления о жизни, вселенной и вообще потребуется довольно продолжительное время, и место на жестком диске. К тому же не думаю, что мои усилия не окажутся тщетными.

[Lugat]

вас интересуют мои заблуждения гипотезы?
Для того чтоб выразить в удобоваримой форме мои представления о жизни, вселенной и вообще потребуется довольно продолжительное время, и место на жестком диске. К тому же не думаю, что мои усилия не окажутся тщетными.

Значит, не получится у Вас как у рабби Гиллеля — объяснить, пока я стою на одной ноге? 

[BormoGlott]

Значит, не получится у Вас как у рабби Гиллеля — объяснить, пока я стою на одной ноге?

Объяснить то я могу, но будет ли понятно и убедительно без подробностей.
Есть такой ученый дядька Джон Нэш, лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр» В популярной форме о его теории рассказано в фильме Рона Ховарда «Игры разума» Из этой теории вытекает вывод, что для того чтоб иметь результат отличный от нуля стороны должны использовать идеальную стратегию, которая приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение только ухудшит их положение.
Чем вам не обоснование поведения отдельного индивидуума (или социальных образований таких как государства) в рамках моральных устоев.

[Штудент]

по п.1 Почему мораль обязательно должна зиждется на религиозных установлениях. Я представляю себе вполне годную мораль, основанную на  научных принципах.
по п.2 А мы так и живем, а вы закрылись своей книжкой и не замечаете.

По первому пункту. И какие же это принципы?
По второму пункту. Эта книжка учит меня, как надо жить, не превращаясь в аморальную свинью.

[Штудент]

Есть такой ученый дядька Джон Нэш, лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр» В популярной форме о его теории рассказано в фильме Рона Ховарда «Игры разума» Из этой теории вытекает вывод, что для того чтоб иметь результат отличный от нуля стороны должны использовать идеальную стратегию, которая приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение только ухудшит их положение.
Чем вам не обоснование поведения отдельного индивидуума (или социальных образований таких как государства) в рамках моральных устоев.

Люди - не математические числа, а разумные создания, и статистические теории не способны объяснить их поведения. Другие принципы есть?

[Штудент]

Что может надёжнее остановить преступника, который совершает преступление не из-за крайней нужды или психического расстройства - страх перед тюрьмой или страх перед адской сковородкой?

[BormoGlott]

Люди - не математические числа, а разумные создания, и статистические теории не способны объяснить их поведения. Другие принципы есть?

Математические формулы способны описать все закономерности и позволяют предсказать возможные результаты. Вполне годные принципы, не нравятся - продолжайте читать свою книжку и считать других аморальными свиньями

[BormoGlott]

Что может надёжнее остановить преступника, который совершает преступление не из-за крайней нужды или психического расстройства - страх перед тюрьмой или страх перед адской сковородкой?

Ни то, ни другое. В момент совершения преступления, он думает, что пронесет и в том и в другом случае

[Штудент]

Математические формулы способны описать все закономерности. Во всяком случае они позволяют предсказать возможные результаты. Вполне годные принципы, не нравятся - продолжайте читать свою книжку и считать других аморальными свиньями

Математической формулой можно выразить долг родителей воспитывать детей и долг детей поддерживать родителей? Статистика может выразить материнские или сыновние чувства?

[Штудент]

Что может надёжнее остановить преступника, который совершает преступление не из-за крайней нужды или психического расстройства - страх перед тюрьмой или страх перед адской сковородкой?

Ни то не другое. В момент совершения преступления, он думает, что пронесет и в том и в другом случае

Если вы действительно думаете, что, совершая преступление, подобного рода преступник надеется избежать Божьей кары, то вы ровным счётом ничего не понимаете в образе мыслей верующего человека.

[BormoGlott]

Математической формулой можно выразить долг родителей воспитывать детей и долг детей поддерживать родителей? Статистика может выразить материнские или сыновние чувства?

Конечно!

[Штудент]

Математической формулой можно выразить долг родителей воспитывать детей и долг детей поддерживать родителей? Статистика может выразить материнские или сыновние чувства?

Конечно!

Формулу сыновней любви в студию!

[BormoGlott]

вы ровным счётом ничего не понимаете в образе мыслей верующего человека.

Согласен, НЕ понимаю, точно также как и вы не понимаете неверующих. В вашем представлении они все аморальные свиньи

[BormoGlott]

Формулу сыновней любви в студию!

Вы чтоже решили, что я и есть этот самый Джон Нэш?

[Штудент]

В вашем представлении они все аморальные свиньи

А в вашем представлении верующие - глупые взрослые дети, уткнувшиеся в книжку.
Если вы не верите в Бога, то совершенно необязательно пытаться разуверить меня.

[Штудент]

Формулу сыновней любви в студию!

Вы чтоже решили, что я и есть этот самый Джон Нэш?

Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

[BormoGlott]

пытаться разуверить меня.

Вы неправильно меня понимаете. я пытаюсь убедить вас, что я имею право не верить.

[Искандер]

По второму пункту. Эта книжка учит меня, как надо жить, не превращаясь в аморальную свинью.

Других людей она же научила жить аморальнейше и по-свински. Дело не столько в книге, просто вам повезло вот так, а теперь вы оправдываете это книгой.

[BormoGlott]

Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

А я сомневаюсь в убедительности церковных уложений

[Искандер]

Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

применима, просто сложна. От математики вы вообще-то нигде не скроетесь — 2+2=~4 везде: и в учебнике матана и в человеческой жизни.

[Штудент]

По второму пункту. Эта книжка учит меня, как надо жить, не превращаясь в аморальную свинью.

Других людей она же научила жить аморальнейше и по-свински. Дело не столько в книге, просто вам повезло вот так, а теперь вы оправдываете это книгой.

Нет, дело в Книге. Её просто надо прочесть и понять.
Примеры аморальности и свинства, вызванных к жизни Книгой, в студию!