Азбука для балачки

[I_one]

Почему нет? Например, ранние украинские алфавиты были копиями русского.

В том-то и дело, что РАННИЕ

Процесс смены алфавита был вызван тем, что традиционная система записи была слишком сложной, а фонетическая на базе русского не имела глубоких местных традиций. Кроме того, существовали и политические причины отхода от орфографии, имеющей сходство с русской: конкуренция между Австро-Венгрией и Россией.

ну, это уже цепочка событий, весьма поучительная. Важен не исходное состояние, а тренд. А тенденции таковы, что, как правило, младописьменные языки не стараются точно копировать систему "старших братьев". Возьмите любой алфавит народов РФ (везде найдется как минимум одна "эндемичная" графема).

[I_one]

Т.е. вы считаете, что валлийская графика должна похожа на английскую, а баскская - на испанскую или французскую? Но на практике мы наблюдаем обратный процесс. И известно почему - язык только обретший письменность стремится как можно дальше дистанцироваться графически от бывшей "метрополии".

Валлийская графика не содержит букв, отсутствующих в английской, то же касается баскской и испанской.

Вы ошибаетесь. В испанском нет, например, k... Валлийская w и английская w -далеко не одно и то же (вообще там очень специфичные сочетания букв, чуждые английскому)

[Oleg Grom]

Не нужен балачке свой алфавит. Фонетика, насколько я понимаю, там практически идентична украинской. Вот и надо использовать украинский как более практичный. Насчет политики: сам факт признания балачки самостоятельным языком, отличным от русского - куда больший удар по "единству русской нации", чем украинские буквы.

[Python]

Вы ошибаетесь. В испанском нет, например, k...

Вообще-то есть, но используется лишь в заимствованиях.

Валлийская w и английская w -далеко не одно и то же

Тем не менее, графически они выглядят идентично. При том, что языки вообще не родственны друг другу.

[andrewsiak]

Вы считаете русский алфавит подходит для балачки (украинский в чистом виде не подходит по политическим мотивам, так же как и латиница - будем реалистами).

По политическим мотивам подходит только русский, он же имеет преимущество как более доступный для носителей балачки. Хотя фонетика балачки — украинская.

Плюсую.

[Alone Coder]

Цитата: Python от Сегодня в 01:06

Цитировать

Что значит совместима? Греческими буквами писать по-русски о-оооочень затрунительно, мне казалось

В начальном варианте кириллица состояла из полного набора гречиских букв с дополнительными буквами для славянских звуков. Ее можно было без проблем использовать и для записи греческого языка.

"с дополнительными буквами" уж поверьте можно "без проблем использовать" ЛЮБУЮ буквенную систему (например, кетаб-меруба для немецкого языка)

Греческие слова при записи кириллицей не менялись. А у вас меняются и русские, и украинские слова.

[Вадько]

Как так получилось, что у балачки до сих пор нет своего алфавита. Вот разработал:
Аа, Бб, Вв, Гг, Ґґ, Дд, Ее, Ёё, Жж, Зз, Ии, Ӥӥ, Ii, Jj, Кк, Лл, Мм, Нн, Оо, Пп, Рр, Сс, Тт, Уу, Фф, Хх, Цц, Чч, Шш, Щщ, Ъъ, Ыы, Ьь, Ээ, Юю, Яя
г [γ] фрикативное "г"
ґ [г] взрывное "г"
е [э]
ё [е]
и [и]
ӥ, или ü (курсивная форма) [ы] на месте "и" или "е" (нü хочу - не хочу)
i [и] на месте "е" или "о" (нi - нет, тiлькi - только)
j [й]
ь служит как и в украинской азбуке для передаче [ё] (ничього нема - ничего нет, сьоднi - сегодня).
Пояснения здесь.

Почему понадобились дополнительные буквы? Несомненно балачка - грубо говоря, производная украинского языка. А наборы гласных в русском и украинском языках хоть и очень близки, но система отношения в них совершенно различна.
Из латиницы взята j для й, чтобы не путать й с ӥ

I_one
Спасибо. На мой кубанский взгляд - это вполне удачный и жизнеспособный вариант алфавита для Балачки.

Не совсем понятны лишь два варианта начертания "г" (на Кубани это, в принципе, один и тот же звук, лишь сильнее или слабее акцентированный) - а также то, что оставлена "й" при введении "J". Хотя, возможно, я чего-то и недопонял в обсуждении на двух предыдущих страницах.

На казачьем форуме "Вольная станица" я открыл тему, в которой пригласил балакающих казаков-кубанцев обсудить предложенный алфавит.
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=34&t=2383

[andrewsiak]

А де брати оте ӥ???

[autolyk]

Например, «ӥ» есть в коми-марийско-удмуртской раскладке:
http://finugor.ru/?q=node/13791

[Python]

а также то, что оставлена "й" при введении "J".

Присмотритесь внимательнее: это не Й, а Ӥ.

[Python]

А де брати оте ӥ???

В моїй розкладці воно є: AltGr+2 И.

[Alone Coder]

Литом, покы жинка, рачки, бурякы колхозни полэ, по телехвону погукайтэ свого кума, прэдварительно убидывшись, шо кума уйихала в станыцю с хрэсныцею чобиткы купувать на осинь (колы вона ще будэ, та осинь), и прыгласыть його до сэбэ у садочок покурыть, ще трэба сказать, щоб вин заразом узяв пачку «Прымы» и сирныкы.

Лêтом, поки жôнка, рачкi, буряки колхознi поле, по тěлěхвону погукайте свого кума, предварiтельно убêдывшiсь, шо кума уêхала в станицу с хресницею чобôтки купувать на осêнь (коли вона ще буде, та осêнь), и пригласить ёго до себе у садочок покурить, ще треба сказать, щоб вôн заразом узяв пачку «Примы» и сêрники.

[andrewsiak]

Как так получилось, что у балачки до сих пор нет своего алфавита. Вот разработал:
Аа, Бб, Вв, Гг, Ґґ, Дд, Ее, Ёё, Жж, Зз, Ии, Ӥӥ, Ii, Jj, Кк, Лл, Мм, Нн, Оо, Пп, Рр, Сс, Тт, Уу, Фф, Хх, Цц, Чч, Шш, Щщ, Ъъ, Ыы, Ьь, Ээ, Юю, Яя
г [γ] фрикативное "г"
ґ [г] взрывное "г"
е [э]
ё [е]
и [и]
ӥ, или ü (курсивная форма) [ы] на месте "и" или "е" (нü хочу - не хочу)
i [и] на месте "е" или "о" (нi - нет, тiлькi - только)
j [й]
ь служит как и в украинской азбуке для передаче [ё] (ничього нема - ничего нет, сьоднi - сегодня).
Пояснения здесь.

Почему понадобились дополнительные буквы? Несомненно балачка - грубо говоря, производная украинского языка. А наборы гласных в русском и украинском языках хоть и очень близки, но система отношения в них совершенно различна.
Из латиницы взята j для й, чтобы не путать й с ӥ

I_one
Спасибо. На мой кубанский взгляд - это вполне удачный и жизнеспособный вариант алфавита для Балачки.

Не совсем понятны лишь два варианта начертания "г" (на Кубани это, в принципе, один и тот же звук, лишь сильнее или слабее акцентированный) - а также то, что оставлена "й" при введении "J". Хотя, возможно, я чего-то и недопонял в обсуждении на двух предыдущих страницах.

На казачьем форуме "Вольная станица" я открыл тему, в которой пригласил балакающих казаков-кубанцев обсудить предложенный алфавит.
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=34&t=2383

Щось я не вловив різниці у вживанні І, И, Ы.

[Sirko]

Русини вже давно російську й українську абетки змішали докупи. Без претензій на оригінальність:

Аа, Бб, Вв, Гг, Ґґ, Дд, Ее, Єє, Ёё, Жж, Зз, Ии, Ii, Її, Йй, Кк, Лл, Мм, Нн, Оо, Пп, Рр, Сс, Тт, Уу, Фф, Хх, Цц, Чч, Шш, Щщ, Ъъ, Ыы, Ьь, Юю, Яя

[I_one]

Вы ошибаетесь. В испанском нет, например, k...

Вообще-то есть, но используется лишь в заимствованиях.

По крайней мере в испанском алфавите такой буквы нет... А в русском языке в заимствованиях и латиница может использоваться 

[I_one]

Греческие слова при записи кириллицей не менялись. А у вас меняются и русские, и украинские слова.

Не менялись только некоторые буквы (которые сохранялись в алфавите только для заимствований из греческого)... А вообще вы мешаете понятия: ни русский, ни тем более украинский не являются культовыми языками, каким был греческий.

[Python]

Вы ошибаетесь. В испанском нет, например, k...

Вообще-то есть, но используется лишь в заимствованиях.

По крайней мере в испанском алфавите такой буквы нет... А в русском языке в заимствованиях и латиница может использоваться 

Что значит нет, если есть? Перейдите по своей ссылке и убедитесь.

[Hellerick]

Вы ошибаетесь. В испанском нет, например, k...

Вообще-то есть, но используется лишь в заимствованиях.

По крайней мере в испанском алфавите такой буквы нет... А в русском языке в заимствованиях и латиница может использоваться 

По вашей ссылке написано, что есть.
Впрочем, там устаревшие сведения. С тех пор диаграфы ch и ll были исключены из алфавита.

[I_one]

Спасибо. На мой кубанский взгляд - это вполне удачный и жизнеспособный вариант алфавита для Балачки.

Пытался стараться... Я думаю нужно подналечь на кодификацию балачки. Алфавит - это первый шаг (насколько я слышал, в комиссии по языковым кодам нужно будет доказать, что балачка - не русский и не украинский язык, поэтому в алфавите балачки должна быть хотя бы одна эндемичная буква... что бы не возникало ассоциаций со "старшими сестрами")

Не совсем понятны лишь два варианта начертания "г" (на Кубани это, в принципе, один и тот же звук, лишь сильнее или слабее акцентированный) - а также то, что оставлена "й" при введении "J". Хотя, возможно, я чего-то и недопонял в обсуждении на двух предыдущих страницах.

Я сам не уверен, что нужно два варианта "Г" (включил буквы по максимуму), можно сделать ґ факультативной.
ӥ - это Ы на месте И в русских аналогах = [ы/и]. Дабы избежать сходства с Й, вместо Й введена латинская J.

[Hellerick]

Аа, Бб, Вв, Гг, Ґґ, Дд, Ее, Ёё, Жж, Зз, Ии, Ӥӥ, Ii, Jj, Кк, Лл, Мм, Нн, Оо, Пп, Рр, Сс, Тт, Уу, Фф, Хх, Цц, Чч, Шш, Щщ, Ъъ, Ыы, Ьь, Ээ, Юю, Яя
...
е [э]
ё [е]

Еще раз, объясните, как читаются буквы Е, Ё и Э.

[I_one]

Русини вже давно російську й українську абетки змішали докупи. Без претензій на оригінальність:

Аа, Бб, Вв, Гг, Ґґ, Дд, Ее, Єє, Ёё, Жж, Зз, Ии, Ii, Її, Йй, Кк, Лл, Мм, Нн, Оо, Пп, Рр, Сс, Тт, Уу, Фф, Хх, Цц, Чч, Шш, Щщ, Ъъ, Ыы, Ьь, Юю, Яя

Мне кажется, трудности с признанием русинского языка и проблемы самоидентичности связаны не в последнюю очередь с алфавитом, который за исключением использования Ъ и Ё не дистанцировался от украинской абетки

[I_one]

Аа, Бб, Вв, Гг, Ґґ, Дд, Ее, Ёё, Жж, Зз, Ии, Ӥӥ, Ii, Jj, Кк, Лл, Мм, Нн, Оо, Пп, Рр, Сс, Тт, Уу, Фф, Хх, Цц, Чч, Шш, Щщ, Ъъ, Ыы, Ьь, Ээ, Юю, Яя
...
е [э]
ё [е]

Еще раз, объясните, как читаются буквы Е, Ё и Э.

е [э] читается как Э на месте русского эквивалента Е (пример: перекусüть - перекусить)
ё [е] читается как Е на месте русского Е (пример, тёлёхвон - телефон, ёдuножды - единожды)
э [э] читается как э на месте русского Э (это, эхо)

[Hellerick]

е [э] читается как Э на месте русского эквивалента Е (пример: перекусüть - перекусить)
ё [е] читается как Е на месте русского Е (пример, тёлёхвон - телефон, ёдuножды - единожды)
э [э] читается как э на месте русского Э (это, эхо)

Бессмысленно. Лучше замените всё на украинскую систему Е/Є.

[I_one]

А де брати оте ӥ???

ӥ есть только в удмуртском алфавите (честно сказать, оттуда она и была позаимствована). Эта графема относительно эндемичная и в то же время есть в юникоде и раскладках. В шрифте Microsoft Sans Serif точно есть. В крайнем случае ее можно подменять на ü

[I_one]

е [э] читается как Э на месте русского эквивалента Е (пример: перекусüть - перекусить)
ё [е] читается как Е на месте русского Е (пример, тёлёхвон - телефон, ёдuножды - единожды)
э [э] читается как э на месте русского Э (это, эхо)

Бессмысленно. Лучше замените всё на украинскую систему Е/Є.

Совсем не бессмысленно, а довольно предусмотрительно: Заимствование украинской графики для балачки автоматически превратит балачку даже не в диалект украинского, а просто в "неграмотную украинскую речь" (ну, так же как и про украинский когда-то говорили, когда он пользовался ярыжкой - "да это же просто испорченная польским русская речь").
Это очень важный момент - алфавит, в который закладывается потенциал дальнейшего развития