Азбука для балачки

[Alone Coder]

I_one, вы генератор хаоса.

[I_one]

С "ё" издаются "Правда", "Компьютерра" и ещё ряд газет и журналов. В Рязани, например, "Панорама города". В советское время - шиш.

Газета Коммерсантъ выходит с ером ну что? Обычная лингвистическая кампанейщина

[I_one]

I_one, вы генератор хаоса.

А что так? Кончились аргументы?

[I_one]

Письменность была общая.

Письменность — общая, а вот способ чтения у славянских народов был разный. Многие староукраинские фонетические соответствия сохранились и в современном украинском, из-за чего часто бывает так, что слово, записанное украинским алфавитом, имеет больше графического сходства со своим русским эквивалентом, чем то же украинское слово, транскрибированное русскими буквами. Пример: укр. вишня — рус. вишня — транс. вышня

Способ чтения (я уже не говорю о расстановке ударений) разный и у большинства диалектных групп, что не делает их уникальными

[Alone Coder]

Есть две системы. Зачем вы выдумываете свою, несовместимую?

[I_one]

Есть две системы. Зачем вы выдумываете свою, несовместимую?

Не обижайтесь, но вы рассуждаете, как инквизитор на допросе... Вот представьте, приходит к вам Кирилл&Мефодий с глаголицей и кириллицей, а вы им: "Есть две системы (греческая и латинская). Зачем вы выдумываете свою, несовместимую?"

[Alone Coder]

Если вы про кириллицу, то она-то как раз совместимая с греческим. А глаголица - нет, и она благополучно сдохла.

[Python]

Зачем вы выдумываете свою, несовместимую?

+1
Создание алфавита для балачки было бы оправдано при условии, что он передает особенности балачки лучше, чем все остальные. Иначе в автентичности ради автентичности смысла мало. И по-настоящему автентичная вещь должна иметь в своей основе древний прототип.

[I_one]

Если вы про кириллицу, то она-то как раз совместимая с греческим. А глаголица - нет, и она благополучно сдохла.

Не везде и не так быстро, как многим хотелось бы

[I_one]

Зачем вы выдумываете свою, несовместимую?

+1
Создание алфавита для балачки было бы оправдано при условии, что он передает особенности балачки лучше, чем все остальные. Иначе в автентичности ради автентичности смысла мало. И по-настоящему автентичная вещь должна иметь в своей основе древний прототип.

Вы считаете русский алфавит подходит для балачки (украинский в чистом виде не подходит по политическим мотивам, так же как и латиница - будем реалистами). А вот элементы обеих систем + 1-2 "самобытных" (или условно эндемичных) графем - это самое то, я так думаю.

[I_one]

Если вы про кириллицу, то она-то как раз совместимая с греческим.

Что значит совместима? Греческими буквами писать по-русски о-оооочень затрунительно, мне казалось

[Python]

Вы считаете русский алфавит подходит для балачки (украинский в чистом виде не подходит по политическим мотивам, так же как и латиница - будем реалистами).

По политическим мотивам подходит только русский, он же имеет преимущество как более доступный для носителей балачки. Хотя фонетика балачки — украинская.

[Python]

Что значит совместима? Греческими буквами писать по-русски о-оооочень затрунительно, мне казалось

В начальном варианте кириллица состояла из полного набора гречиских букв с дополнительными буквами для славянских звуков. Ее можно было без проблем использовать и для записи греческого языка.

[I_one]

Что значит совместима? Греческими буквами писать по-русски о-оооочень затрунительно, мне казалось

В начальном варианте кириллица состояла из полного набора гречиских букв с дополнительными буквами для славянских звуков. Ее можно было без проблем использовать и для записи греческого языка.

"с дополнительными буквами" уж поверьте можно "без проблем использовать" ЛЮБУЮ буквенную систему (например, кетаб-меруба для немецкого языка)

[I_one]

По политическим мотивам подходит только русский, он же имеет преимущество как более доступный для носителей балачки. Хотя фонетика балачки — украинская.

Мне не известно ни одного языка, письменная система которого была точной копией какой-нибудь другой. Даже близкородственные языки (в некоторых случаях считающиеся диалектами) используют 1-2 графемы, отличающие письменную систему от других. Может вы знаете какие примеры, опровергающие мои догадки?

[I_one]

Для наглядности приведу два текста на балачке, взятых отсюда (автор А. Лях). Один написан в русской графике (обратите внимание на неэстетичное обилие ээээээээ и ыыыыыыы), другой - в реформированной графике (ничего несовместимого в этом алфавите нет - все буквы есть в Юникоде).

КУМ СПЭЧЭННЫЙ С САЛОМ И ГОРИЛКОЙ
Литом, покы жинка, рачки, бурякы колхозни полэ, по телехвону погукайтэ свого кума, прэдварительно убидывшись, шо кума уйихала в станыцю с хрэсныцею чобиткы купувать на осинь (колы вона ще будэ, та осинь), и прыгласыть його до сэбэ у садочок покурыть, ще трэба сказать, щоб вин заразом узяв пачку «Прымы» и сирныкы.
Як выкурытэ по дви цыгаркы, Вы, як-бы нэвзначай, прыдложить кумови пэрэкусыть (вин зроду нэ откажеться, хочь и зранку, вжэ снидав). Дэмонстративно видчиняйтэ холодильник, одын хрэн там ничёго нэма, но обязательно, щоб кум цэ побачив. Так як вин вже пустыв слюну(як индык сок на жаровни), скажить, щоб вин нэ журывся, а сбигав до дому и прихватыв чэтвэртьну пляшку горилкы, ту, шо кума вчора у вашой жинци позычила, шоб сёдни повычерять и обмыть станычни покупкы. Дополнительно сообщите, шо сами бачилы як вона, т.е. кума, тую пляшку у колодязь спустыла. Но кажить так, шоб кум нэ чуствовав сэбэ, як собака нэ в своей шкури, зробить выд шо вы думаетэ,шо, кума пляшку спустыла нахолонуть, а нэ тэ, шоб вид кума заховать. Сами нэ забудьтэ, дать йому ще сапэтку, бо ему, мабудь, нэ вдобно будэ горилку в руках нэсты, сапэтку дайтэ побильше, лучьшишь видерну, бо зная свого кума, вы нэ единожды убеждалысь шо вин, ще шо нэбудь с дому прыхватэ...

КУМ СПЕЧЕННЫJ С САЛОМ И ГОРIЛКОJ
Лiтом, покü жuнка, рачкu, бурякü колхознi поле, по тёлёхвону погукаjте свого кума, предварuтёльно убiдüвшuсь, шо кума уjiхала в станüцю с хреснüцёю чобiткü купувать на осiнь (колы вона щё буде, та осiнь), u прüгласüть jого до себе у садочок покурüыть, щё треба сказать, щоб вiн заразом узяв пачку «Прüмы» u сuрнüкü.
Як выкурüте по двi цыгаркü, Вы, як-бы невзначаj, прüдложuть кумовi перекусüть (вiн зроду не откажёться, хочь u зранку, вже снiдав). Демонстратuвно вiдчuняjте холодuльнuк, одüн хрен там нuчього нема, но обязатёльно, щоб кум це побачuв. Так як вiн вжё пустüв слюну (як uндüк сок на жаровнu), скажiть, щоб вiн не журüвся, а сбiгав до дому u прuхватüв четвертüну пляшку горiлкü, ту, шо кума вчора у вашоj жuнцu позычuла, шоб сьоднi повüчёрять u обмыть станüчнi покупкы. Дополнuтёльно сообщuтё, шо самu бачuлы як вона, т.ё. кума, тую пляшку у колодязь спустüла. Но кажuть так, шоб кум не чуствовав себе, як собака не в своёj шкурi, зробuть вüд шо вы думаёте, шо, кума пляшку спустüла нахолонуть, а не те, шоб вiд кума заховать. Самu не забудьте, дать jому щё сапетку, бо ёму, мабудь, не вдобно буде горiлку в руках нестü, сапетку даjте побiльшё, лучьшuшь вuдёрну, бо зная свого кума, вы не ёдuножды убёждалüсь шо вiн, щё шо небудь с дому прüхвате...

[Python]

Мне не известно ни одного языка, письменная система которого была точной копией какой-нибудь другой. Даже близкородственные языки (в некоторых случаях считающиеся диалектами) используют 1-2 графемы, отличающие письменную систему от других. Может вы знаете какие примеры, опровергающие мои догадки?

Обычно графемы появляются либо для обозначения отсутствующих в другом языке фонем, либо в результате независимого развития письменностей.

[I_one]

Мне не известно ни одного языка, письменная система которого была точной копией какой-нибудь другой. Даже близкородственные языки (в некоторых случаях считающиеся диалектами) используют 1-2 графемы, отличающие письменную систему от других. Может вы знаете какие примеры, опровергающие мои догадки?

Обычно графемы появляются либо для обозначения отсутствующих в другом языке фонем, либо в результате независимого развития письменностей.

Я спрашивал совсем не об этом... Не про то, как появляются графемы, а есть ли языки с абсолютно похожими алфавитами? (Если нет, то зачем навязывать для балачки русский или украинский алфавит?)

[Python]

(Если нет, то зачем навязывать для балачки русский или украинский алфавит?)

Уже хотя бы по той причине, что минимум один из них знаком каждому носителю балачки.

Не про то, как появляются графемы, а есть ли языки с абсолютно похожими алфавитами?

Почему нет? Например, ранние украинские алфавиты были копиями русского.

[Python]

Ну я же пояснял, что Ы и Э пишутся на месте Ы и Э в русских эквивалентах, а Ӥ и Е на месте И (или других гласных) и Е. То же самое с I и И (I - в основном на месте Е, О в русском эквиваленте).

Т.е., в зависимости от происхождения звука в слове? Или существуют какие-то тонкости в их произношении?

[I_one]

Почему нет? Например, ранние украинские алфавиты были копиями русского.

В том-то и дело, что РАННИЕ

[I_one]

(Если нет, то зачем навязывать для балачки русский или украинский алфавит?)

Уже хотя бы по той причине, что минимум один из них знаком каждому носителю балачки.

Т.е. вы считаете, что валлийская графика должна похожа на английскую, а баскская - на испанскую или французскую? Но на практике мы наблюдаем обратный процесс. И известно почему - язык только обретший письменность стремится как можно дальше дистанцироваться графически от бывшей "метрополии".

[I_one]

Ну я же пояснял, что Ы и Э пишутся на месте Ы и Э в русских эквивалентах, а Ӥ и Е на месте И (или других гласных) и Е. То же самое с I и И (I - в основном на месте Е, О в русском эквиваленте).

Т.е., в зависимости от происхождения звука в слове? Или существуют какие-то тонкости в их произношении?

Мне кажется, эти вещи связаны (хотя не уверен пока полностью)
Ять и е довольно долго фонетически различались и не были эти различия полностью изжиты вплоть до первых попыток реформы русского правописания

[Python]

Почему нет? Например, ранние украинские алфавиты были копиями русского.

В том-то и дело, что РАННИЕ

Процесс смены алфавита был вызван тем, что традиционная система записи была слишком сложной, а фонетическая на базе русского не имела глубоких местных традиций. Кроме того, существовали и политические причины отхода от орфографии, имеющей сходство с русской: конкуренция между Австро-Венгрией и Россией.

[Python]

Т.е. вы считаете, что валлийская графика должна похожа на английскую, а баскская - на испанскую или французскую? Но на практике мы наблюдаем обратный процесс. И известно почему - язык только обретший письменность стремится как можно дальше дистанцироваться графически от бывшей "метрополии".

Валлийская графика не содержит букв, отсутствующих в английской, то же касается баскской и испанской.