Author Topic: "Кабак" в значении тыквы  (Read 21091 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« on: April 15, 2011, 15:49 »
В Одессе тыкву называют словом "кабак". Причем лично для меня ситуация такая - если это кусок (долька) кабака, то однозначно назову это кабаком. Каша - кабаковая, начинка вертуты - кабаковая, кабак там внутри. А вот если круглый плод, то его назову тыквой. То, что используют на Хеллоуин, для меня исключительно тыква. Никогда не скажу, что на Хеллоуин делают головы из кабака - только "из тыквы". Не знаю, как у других.

Я всегда думал, что это украинизм вроде "паска", "буряк", которые в одесском говоре заменяют "кулич" и "свекла" (правда, насколько я могу судить, говорят "сахарная свекла". Буряком называют только тот красный овощ, который используется в кулинарии. Во всяком случае, у меня так, и вроде бы с таким же сталкивался). Однако на украинском тыква будет "гарбуз". А откуда же это "кабак" в таком значении?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Flos

  • Posts: 13651
  • Gender: Male
« Reply #1 on: April 15, 2011, 15:53 »
Quote
В Одессе тыкву называют словом "кабаком".

Да, в Одессе.

Quote from: Словарь Даля
КАБАК
...
Новорос. небольшая, продолговатая тыква,

Offline Karakurt

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
« Reply #2 on: April 15, 2011, 15:56 »
А в турецком откуда? Из украинского?
͡° ͜つ ͡°

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #3 on: April 15, 2011, 15:58 »
Да, в Одессе.
Вы хотите сказать, что только в Одессе?

КАБАК
...
Новорос. небольшая, продолговатая тыква,
У нас не только продолговатую так называют, как я понимаю, и круглую.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Flos

  • Posts: 13651
  • Gender: Male
« Reply #4 on: April 15, 2011, 16:00 »
Вы хотите сказать, что только в Одессе?

Это не я , это Даль. Даль считал, что это слово - новороссийский диалектизм.
Новороссия - Одесса, Николаев, Херсон и т.п.

У нас не только продолговатую так называют, как я понимаю, и круглую.

Ну, значит значение расширилось.

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #5 on: April 15, 2011, 16:03 »
Это не я , это Даль.
Я имею в виду, что Вы написали так, как будто отвечали на вопрос )

Даль считал, что это слово - новороссийский диалектизм.
Вполне может быть... Интересно, почему "кабак"? Как-то с кабачком, наверное, связано...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
« Reply #6 on: April 15, 2011, 16:05 »
В Одессе тыкву называют словом "кабак". Причем лично для меня ситуация такая - если это кусок (долька) кабака, то однозначно назову это кабаком. Каша - кабаковая, начинка вертуты - кабаковая, кабак там внутри. А вот если круглый плод, то его назову тыквой. То, что используют на Хеллоуин, для меня исключительно тыква. Никогда не скажу, что на Хеллоуин делают головы из кабака - только "из тыквы". Не знаю, как у других.

Я всегда думал, что это украинизм вроде "паска", "буряк", которые в одесском говоре заменяют "кулич" и "свекла" (правда, насколько я могу судить, говорят "сахарная свекла". Буряком называют только тот красный овощ, который используется в кулинарии. Во всяком случае, у меня так, и вроде бы с таким же сталкивался). Однако на украинском тыква будет "гарбуз". А откуда же это "кабак" в таком значении?
Кабак - от крымских татар, турок или гагаузов, вестимо.

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #7 on: April 15, 2011, 16:08 »
Кабак - от крымских татар, турок или гагаузов, вестимо.
У них это слово обозначает тыкву? Примерно такую же форму имеет? Слово, в смысле.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online piton

  • Posts: 37235
« Reply #8 on: April 15, 2011, 16:09 »
Почему только новороссийское. На Правобережье говорят точно так же.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #9 on: April 15, 2011, 16:12 »
Кстати, когда читал в "Гарри Поттере" о тыквенном соке, тыквенном пироге, то даже не сразу сообразил, что это же из кабака всё :) Что такое тыква, знаю отлично, но при этом ощущения, что нечто тыквенное - это то же самое, что и моё "кабаковое", у меня нет. И даже, когда понял, в полной мере не ощущал, что они пьют сок из кабака :) Если бы там использовалось слово "кабак" в книге, мои ощущения были бы другими, более полными относительно этих напитка и блюда.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
« Reply #10 on: April 15, 2011, 16:13 »
Кабак - от крымских татар, турок или гагаузов, вестимо.
У них это слово обозначает тыкву? Примерно такую же форму имеет? Слово, в смысле.
Да. Просто тыкву.

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #11 on: April 15, 2011, 16:18 »
Да. Просто тыкву.
Ну как и у нас сейчас... Хотя я не знаю, как люди говорят, когда видят круглый плод. Кабак обычно продают в виде отрезанной дольки. Как я уже отмечал, я на круглый плод сказал бы "тыква". Но это я, а насчет других не проверял. Интересно бы узнать...

Интересно, а это слово у татар, турок, гагаузов как-то связано с русским "кабачок"?

Почему только новороссийское. На Правобережье говорят точно так же.
Может, оно пришло туда из Новороссии?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

« Reply #12 on: April 15, 2011, 16:45 »
Спросил у бабушки. Для нее любая тыква - кабак. Слово "тыква" она вообще, по её словам, не говорила, хотя и говорит, что "по-русски правильно ведь тыква" :) Я хотел с ней обсудить вопрос по поводу того, что такое "правильно", но пока передумал )

При этом она сказал вот что: "А раньше у нас таких вытянутых не было". Мне вот что подумалось. Может, тут раньше использовалось слово "тыква", при этом люди видели только круглые тыквы. Потом турки, гагаузы, татары стали продавать на рынках продолговатые тыквы и называли их словом "кабак". А другие носители русского подчас воспринимали эти тыквы, как другое растение, и получилось разделение на "тыкву" (круглая) и "кабак" (продолговатая). Затем использование слов начало смешиваться, и "кабак" вытеснил "тыкву" полностью.
Что думаете об этом версии? Ногами не бить )
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
« Reply #13 on: April 15, 2011, 19:24 »
Вы хотите сказать, что только в Одессе?
Нет. На (в -???) Таганрожщине говорят точно так же.

Offline RawonaM

  • Posts: 42628
« Reply #14 on: April 15, 2011, 19:32 »
И в Кривбассе.

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #15 on: April 15, 2011, 19:56 »
Нет. На (в -???) Таганрожщине говорят точно так же.
Ого. Так далеко. Может, это из-за соседства с Донецкой областью?

И в Кривбассе.
А Вы что в это слово вкладываете?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline RawonaM

  • Posts: 42628
« Reply #16 on: April 15, 2011, 19:58 »
Quote
И в Кривбассе.
А Вы что в это слово вкладываете?
В кабак? Это обычно тыква, но бывает и гламурный ресторан.

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #17 on: April 15, 2011, 19:58 »
В кабак? Это обычно тыква, но бывает и гламурный ресторан.
В "Кривбасс" :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

« Reply #18 on: April 15, 2011, 19:59 »
но бывает и гламурный ресторан.
Хм... А для меня "кабак" в значении забегаловки обозначает как раз нечто совершенно не гламурное, место, где напиваются, подчас могут устроить разборки, и гламурности там просто не место.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline RawonaM

  • Posts: 42628
« Reply #19 on: April 15, 2011, 20:02 »
Quote
В кабак? Это обычно тыква, но бывает и гламурный ресторан.
В "Кривбасс" :)
А-а-а. Криворожский бассейн дэсу же. Вы же вроде говорили что ходили на матч Кривбасса. Я тоже этим летом ходил в Харькове, он харьковскому Металлисту надавал. В какой-то момент я немножко побоялся за свое благополучие, когда закричал «ураа!» во время гола Металлисту.

Quote
но бывает и гламурный ресторан.
Хм... А для меня "кабак" в значении забегаловки обозначает как раз нечто совершенно не гламурное, место, где напиваются, подчас могут устроить разборки, и гламурности там просто не место.
Ну тогда в начале девяностых реально гламурных не было :)

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #20 on: April 15, 2011, 20:05 »
Криворожский бассейн дэсу же
Да, я знаю, что это обозначает. Просто странно было "говорят в Кривбассе". Я подумал, что Вы какой-то регион подразумеваете, а, может, Кривой Рог.

Вы же вроде говорили что ходили на матч Кривбасса
Угу :) В Кривом Роге - один раз. А в Одессе - далеко не один, когда он сюда приезжал )

Я тоже этим летом ходил в Харькове, он харьковскому Металлисту надавал. В какой-то момент я немножко побоялся за свое благополучие, когда закричал «ураа!» во время гола Металлисту.
Угу, "Кривбасс" сенсационно победил 4:3 в Харькове.

Побоялись не зря ) Когда я бывал на гостевых матчах "Черноморца", то сидел среди местных болельщиков и вида не подавал )

Ну тогда в начале девяностых реально гламурных не было
эм... И?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
« Reply #21 on: April 15, 2011, 20:12 »
Ого. Так далеко. Может, это из-за соседства с Донецкой областью?
Дык у нас сельское население почти сплошь малороссы и добрая половина горожан с украинскими корнями.

Offline RawonaM

  • Posts: 42628
« Reply #22 on: April 15, 2011, 20:19 »
Quote
Криворожский бассейн дэсу же
Да, я знаю, что это обозначает. Просто странно было "говорят в Кривбассе". Я подумал, что Вы какой-то регион подразумеваете, а, может, Кривой Рог.
Так это и есть регион. Обычно это синоним «Кривого Рога», но и это обозначает регион, Кривой Рог со всеми окру́гами, т.е. Криворожский район. Ингулец например. Впрочем, Ингулец уже внесли в черту города.

Quote
Ну тогда в начале девяностых реально гламурных не было
эм... И?
Ну для меня гламурный это не то же самое, что для вас :)

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
« Reply #23 on: April 15, 2011, 20:29 »
В Молдавии "табак".

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #24 on: April 15, 2011, 20:34 »
Впрочем, Ингулец уже внесли в черту города.
Угу. Когда я был, это уже была часть КР. Я еще удивился: едешь-едешь по междугородней дороге - и опять КР )
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: