Татарский язык

[Basil]

Мне смутно помнится, что противопоставление kadın şapka и kadın şapkası - в определенности, нет?

Тут у Вас существительное, мы же обсуждаем сочетание притяжательного суффикса с местоимениями.

Грамматическая конструкция аналогична, нет?

обладатель-gen + обладаемое-прит.суффикс

[Agabazar]

Мне смутно помнится, что противопоставление kadın şapka и kadın şapkası - в определенности, нет?

Тут у Вас существительное, мы же обсуждаем сочетание притяжательного суффикса с местоимениями.

Грамматическая конструкция аналогична, нет?

обладатель-gen + обладаемое-прит.суффикс

А какие там слова? О чём то женском речь идёт?

[Basil]

Мне смутно помнится, что противопоставление kadın şapka и kadın şapkası - в определенности, нет?

Тут у Вас существительное, мы же обсуждаем сочетание притяжательного суффикса с местоимениями.

Грамматическая конструкция аналогична, нет?

обладатель-gen + обладаемое-прит.суффикс

А какие там слова? О чём то женском речь идёт?

А слово "шапка" не узнали?   

На самом деле я вроде вспомнил (так давно это было), разговор про определенность был не в том месте.

kadının şapkası "шляпа женщины(определенной)"
kadın şapkası "шляпа женщины (вообще)" т.е. "женская шляпа"

А вот притяжательный суффикс может быть опущен, не меняя значения.
т.е. kadının şapkası = kadının şapka

Думаю, аналогично и с личными местоимениями
benim şapkam = benim şapka

Знающие турецкий меня поправят, если что?

[Karakurt]

сайлалар

Нет

[Agabazar]

А вот притяжательный суффикс может быть опущен, не меняя значения.
т.е. kadının şapkası = kadının şapka

В чувашском притяжательный аффикс никак не может быть опущен.
Помому что слово "женщина" само по себе не  может являться определителем.  Разве что если  к нему прибавить какой нибудь аффикс, меняющий суть слова.... (хĕрарăмла шапка? хатынча шапка?)

А вот kadının-kadın — здесь легко варьируется, это да.

[Agabazar]

сайлалар

Нет

Сайлыйлар что ли?

[Agabazar]

Потому что слово "женщина" само по себе не  может являться определителем. 

В смысле,  в той связи, какая подразумевается. То есть, как принадлежность шапки женщине.

[Agabazar]

б) почему не сайлаулары?

Говорят и пишут: Человек проживает в городе Москве,  в городе Пекине,  в городе Париже,  в городе Буэнос-Айресе. Так вроде  правильно.

Однако иногда пишут:  в городе Москва, в городе Пекин, в городе Париж, в городе  Буэнос-Айрес.... Как бы особо выделяя начальную (основную) форму.

Как-то вот так.

[Сибирячка]

RockyRaccoon, хотите сказать,
Дәүләт Советы депутатларының сайлаулары?
Переведем ваше  предложение:
выборы у депутатов Государственного Совета .

[RockyRaccoon]

RockyRaccoon, хотите сказать,
Дәүләт Советы депутатларының сайлаулары?
Переведем ваше  предложение:
выборы у депутатов Государственного Совета .

Я ничего не хочу сказать, я не знаю, поэтому я спрашиваю. Но почему-то никто объяснить не может. Вот и вы не объяснили, почему винительный падеж у слова депутатларын при существительном сайлаулар, а также отсутствие притяжательности у этого же существительного.
И почему вы переводите у депутатов, если в приведённом мною варианте одно существительное в род. падеже, а другое - в притяжательной форме? Разве, например, кешенең башы означает не "голова человека", а "голова у человека"?
(Ещё раз: я спрашиваю, а не утверждаю. Я совсем не знаток.)

[Toman]

почему винительный падеж у слова депутатларын при существительном сайлаулар

Существительное-то отглагольное. Может, и имеет право на глагольное управление...

а также отсутствие притяжательности у этого же существительного

Если уж применено глагольное управление, а не притяжательная конструкция, то отсутствие притяжательности вполне логично - ведь никакого "обладателя" у выборов в этом случае не указано, вроде?

Сайлыйлар что ли?

Ну да. Или сайлайлар, в некоторых говорах/диалектах, или в башкирском (только там, в башкирском, ещё и первая буква должна быть другая, НЯП).

[sail]

Это вопрос скорее стилистики, а не грамматики. И "минем китабым" и "китабым" правильно, но "минем китап" - стилистически неправильно.

Фанис вроде вот так объяснял:

2. Минем кичэ кэеф эйбэт иде.

А если так:
Минем кичә кәефем әйбәт иде. ("минем кәефем" же)

Аффикс принадлежности два раза в одном предложении у нас воспринимается, как нечто излишнее.

[Red Khan]

(Вот, где нужен Фанис!)

Кстати, никто не знает какого-нибудь форума, где сидят носители татарского и помогают изучающим?

[Red Khan]

Уроки по причастиям у меня не закончены.
Собиралась (с помощью Фаниса) с причастиями разобраться и перенести все уроки в раздел "Уроки по языкам".
Такая вот "несжатая полоса".
Если вдруг кто соберётся мои уроки туда перенести, дам пароль от аккаунта.

Как хотите, но не думаю что без Вас кто-то будет это делать. Можно подождать, пока не закончите.

А пароля не надо, права модераторов позволяют это сделать.

[Red Khan]

сайлалар

Нет

Сайлыйлар что ли?

В смысле "(они) выбирают"? Сайлыйлар.

Вообще видо-временные формы глагола можно посмотреть в Викисловаре. Например:
(wikt/ru) сайларга

Только искать надо на имя действия (сайлау), а глагольную формы (сайларга).

[Руслан14]

В толмач гугла добавили татарский

[Руслан14]

Как хотите, но не думаю что без Вас кто-то будет это делать. Можно подождать, пока не закончите.

А пароля не надо, права модераторов позволяют это сделать.

гугл:

Сез теләгәнчә, ләкин мин сездән башка кемдер моны эшләячәк дип уйламыйм. Сез беткәнче көтә аласыз.

Ләкин сезгә серсүз кирәк түгел, модераторларның хокуклары моны эшләргә мөмкинлек бирә.

яндекс:

Телисез икән, әмма минемчә, сездән башка кем дә булса моны эшләргә. Көтәргә мөмкин, әлегә түгел закончите.
Ә парол ь кирәк түгел, модераторларның хокуклар ы моны эшләргә мөмкинлек би р ә.

[Red Khan]

В толмач гугла добавили татарский

Обсуждали уже в другой теме.
Новая фича - Google Translate

[Ömer]

kadının şapkası "шляпа женщины(определенной)"
kadın şapkası "шляпа женщины (вообще)" т.е. "женская шляпа"

Да.

А вот притяжательный суффикс может быть опущен, не меняя значения.
т.е. kadının şapkası = kadının şapka

Нет. Опускать нельзя.

Думаю, аналогично и с личными местоимениями
benim şapkam = benim şapka

Так можно, но benim şapka это разговорное/стилистически окрашенное. Прескриптивно опускать нельзя.

[AleNes]

Если позволите, такой вопрос еще.
Почему в татарском языке так много использований заимствований из русского, когда есть тюркские альтернативы? Например все говорят "этаж" вместо вполне лаконичного татарского слова "кат". Как по мне "этаж" совсем не звучит в татарском, звучит как совершенно чужеродный элемент. И так почти со всеми словами. Меня это немного разочаровывает. Такими темпами скоро все будут на татарско-русском креоле разговаривать. 

Кстати видели блог Светланы Ханым? У неё там много материалов по-татарскому.

Немного сложновато пока для меня такое) Я пока что изучаю по урокам Петрова.

Фанис вроде вот так объяснял:

2. Минем кичэ кэеф эйбэт иде.

А если так:
Минем кичә кәефем әйбәт иде. ("минем кәефем" же)

Аффикс принадлежности два раза в одном предложении у нас воспринимается, как нечто излишнее.

Получается надо говорить либо "минем китап", либо "китабым"?

[Red Khan]

Почему в татарском языке так много использований заимствований из русского, когда есть тюркские альтернативы? Например все говорят "этаж" вместо вполне лаконичного татарского слова "кат". Как по мне "этаж" совсем не звучит в татарском, звучит как совершенно чужеродный элемент. И так почти со всеми словами. Меня это немного разочаровывает. Такими темпами скоро все будут на татарско-русском креоле разговаривать. 

Про это было у одного социолингвиста, чуть попозже найду этот кусок. Но если коротко - зависит от человека. В разговорной речи каждый говорит как может/считает нужным и поскольку не все очень хорошо знают литературный, то вставляют слова из русского. В некоторых случаях (публичное выступление, когда берут интервью журналисты) такие люди стараются говорить на литературном татарском на максимум своих знаний.
Пару примеров:
иду я как-то по улице, впереди идут две женщины, и одна другой "Ә безнең бакчада ёжик бар". Думаю если эту женщину напрячь и спросить как будет "ёж" на татарском она ответит.
Новости, какой-то там чиновник рассказывает о проведённом спортивном мероприятии. Говорит чисто, но один раз срывается, использует слово "показатель". Скорее всего он просто не знает как это будет на татарском, ибо вся "высокая" лексика, которую он использует на русском.
Тоже новости, толи прокурор, толи полицейский какого-то там района, где 99% татар. Говорит на татарском хорошо, даже с диалектным акцентом, но тут ему надо сказать "открыли уголовное дело" и он запинается. Но журналист подсказывает "җинаять эш".

На чистом татарской говоря обычно те, кто им профессионально пользуется - журналисты, преподаватели-учителя, муллы (правда эти спецификой) и актёры. Ну и плюс "сознательная интеллигенция". С последними иногда смешно получается, рассказывали про девушку, которая принципиально выучила хорошо литературный татарский, поехала в деревню, а ей там говорят "Ты на татарском как мулла разговариваешь".

[AleNes]

На чистом татарской говоря обычно те, кто им профессионально пользуется

Вопрос в том, где та грань, когда можно использовать русское слово, а когда нельзя, чтобы тебя поняли на 100%?

[Red Khan]

На чистом татарской говоря обычно те, кто им профессионально пользуется

Вопрос в том, где та грань, когда можно использовать русское слово, а когда нельзя, чтобы тебя поняли на 100%?

Мой совет - говорите, ну или пытайтесь говорить, на чистом литературном, поскольку всегда найдётся слово, которое носитель может не знать. Даже если не поймут, то переспросят, зато зауважают за то, как Вы хорошо знаете татарский.

Тоже пример из жизни: сидим с мамой у соседки-татарки. Мы с мамой обычно на английском или на русском, но тут соседка плохо по-русски говорит, поэтому разговариваем на татарском. Я что-то рассказываю и использую слово "төньяк" (север). Оказалось, что мама этого слова не знает, поскольку татарски у неё чисто на бытовом уровне, так, с соседками да родственницами поболтать о делах бытовых, книги она уже читать не могла, словарного запаса не хватало. Училась в хрущёвские времена, когда из программы русских школ татарский исключили для всех.

[Agabazar]

kadının şapkası "шляпа женщины(определенной)"
kadın şapkası "шляпа женщины (вообще)" т.е. "женская шляпа"

Да.

Никаких предпосылок к этому не вижу.

[Agabazar]

сайлалар

Нет

Сайлыйлар что ли?

В смысле "(они) выбирают"? Сайлыйлар.

Вообще видо-временные формы глагола можно посмотреть в Викисловаре. Например:
(wikt/ru) сайларга

Только искать надо на имя действия (сайлау), а глагольную формы (сайларга).

У меня там  механическая ошибка была. Исправление ошибки, указанной Каракуртом,  оформил в виде риторического вопроса.

Однако в просторечии, как я заметил (личные наблюдения), и для множественного числа используют  форму единственного числа (без -лар).