Тарас Бульба, или как лажаются патриоты

[Karakurt]

А слово гетман откуда? Headman?

[Ноэль]

А слово гетман откуда? Headman?

Менша спросите, он все знает.

[Xico]

Headman?

houbetman, heuptman

[hodzha]

А слово гетман откуда? Headman?

вроде Hauptman - воевода то бишь.

[hodzha]

Выговский и Сирко - гетманы, а не простые козаки.

да, и если кому интересно, вот их родоводы
http://uk.rodovid.org/wk/Запис:219116
http://uk.rodovid.org/wk/Запис:428777

а вот почти полный список самых значительных атаманов Войска Запорожского:
http://uk.rodovid.org/wk/Категорія:Отамани_Війська_Запорізького_Низового

[Poirot]

вроде Hauptman - воевода то бишь.

Hauptmann по ходу капитан.

[hodzha]

вроде Hauptman - воевода то бишь.

Hauptmann по ходу капитан.

Это у  итальянцев (латинян), у русских и укранорусских - воевода, отаман.
если не ошибаюсь, capitan = capo+tenere - держащий власть.

[Poirot]

Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество

Этот князь не сглупил, а сделал осознанный цивилизационный выбор. Видать он уже тогда понял, что Руси (или что там было в 988 году) с западом не по пути, как, впрочем, и с остальными цивилизациями, кроме византийской, элементы которой были на той (условно русской) территории в авторитете.

[autolyk]

Hauptmann по ходу капитан.

Так это калька с латыни, а по поводу гетмана Шику всё объяснил, и добавить нечего.

[hodzha]

Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились?

А если бы ислам? 

да, он наверняка толком то и не выбирал. в те времена уже все основные ответвления единобожия были в Украинороссии представлены - ведь по соседству жили волгобулгары, хазары, немцы, латины и греки, заходили люди торговые из Аравии и Иудеи. а если еще вспомнить про скифов-христиан и про Скифскую епархию православной кафолической Церкви которая упоминается на этих землях с III века, то Ясносолнышкин вообще наверное ничего не решал.

[myst]

Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество

Этот князь не сглупил, а сделал осознанный цивилизационный выбор. Видать он уже тогда понял, что Руси (или что там было в 988 году) с западом не по пути, как, впрочем, и с остальными цивилизациями, кроме византийской, элементы которой были на той (условно русской) территории в авторитете.

Именно сглупил, не думал, что Царьград скоро загнётся.

[myst]

Ясносолнышкин вообще мало что решал

Да неужели?

[hodzha]

Именно сглупил, не думал, что Царьград скоро загнётся.

А если он именно на это надеялся? Да и вообще, Ясносолнышкина дед Рюрик или Олег - заезжие мэнэджэры на украинорусских землях со столицей в Киеве. Его предка пригласили поуправлять местным хозяйством и делов то. А люди как жили до него, так и сейчас живут.

[Poirot]

Именно сглупил, не думал, что Царьград скоро загнётся.

Ну загнулся Царьград. Проблема в чём?

[Ноэль]

Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество

Этот князь не сглупил, а сделал осознанный цивилизационный выбор. Видать он уже тогда понял, что Руси (или что там было в 988 году) с западом не по пути, как, впрочем, и с остальными цивилизациями, кроме византийской, элементы которой были на той (условно русской) территории в авторитете.

Угу. Достаточно выглянуть в окно.

[Alexandra A]

Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество

Этот князь не сглупил, а сделал осознанный цивилизационный выбор. Видать он уже тогда понял, что Руси (или что там было в 988 году) с западом не по пути, как, впрочем, и с остальными цивилизациями, кроме византийской, элементы которой были на той (условно русской) территории в авторитете.

Именно сглупил, не думал, что Царьград скоро загнётся.

Здесь это конечно offtop и вообще это альтернативная история, но всё же

http://ib.frath.net/w/Kemr

During the middle ages Kemr maintained strong but tenuous links with the Byzantine Emperor in Constantinople, as the surviving remnants of the Western and Eastern Roman Empires respectively. Only after the fall of Constantinople to the Turks did the Princes of Kemr address themselves as kings. The traditional association between Kemr and Constantinople continues to this day. All legal documents are still dated to the reign of the Emperor of Byzantium eight centuries after his death. Attempts to restore the empire to Istanbul has been largely consigned to popular fiction, and conspiracy theories...

Это - fiction, но это показывает менталитет!

Хотя бы менталитет тех, кому нравится альтернативая история, в которой англо-саксы не смогли захватить всю Римскую Британию, и наследники Римской Британии (Rheon Kemr / Королевство Кемр) смогло стать сильным значительным государством.

[hodzha]

и наследники Римской Британии ... смогло стать сильным значительным государством.

так они ведь им и стали, правда после ребрендинга 

[Yitzik]

Alexandra A, а вы лично в Иль-Бетисад не играетесь? Или только lurk'аете (в смысле - наблюдаете)? Симпатичный мир, имхо.

[Lugat]

Люгат, называли украинцы в 17 веке свою землю Русской, а себя русскими? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт.

Дамаскин, шоб я так жил, як Вы тут мне сидите и врете!  Шютка.
— Называли себя итальянцы латинами? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт. — радуются латиносы.
— Называли себя итальянцы Romani? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт. — хитро посмехаются румыны, ретороманцы и... почему-то цыгане... 

[Lugat]

Вот почему бы не разбирать это как обычный вопрос типа "а существовал ли в 1945 такой автомобиль, на котором ездит Штирлиц"?

Вот я тоже задавался таким вопросом типа «а существовали ли в во времена, о которых рассказывается в фильме ,,Возвращение броненосца" такие современные комьютерные шрифты, которыми напечатаны плакаты на рекламных тумбах в городе»? 

[Хворост]

Именно сглупил, не думал, что Царьград скоро загнётся.

Царьград тогда ещё не думал загибаться.

[myst]

Царьград тогда ещё не думал загибаться.

Ты слово скоро в моём сообщении видишь?

[Хворост]

Ты слово скоро в моём сообщении видишь?

И когда «скоро» он стал загибаться?
«Скоро» — это через двести лет? Или четыреста с половиной?

[Ванько]

Ванько, сдается мне, что вы немножко пополнели... 

Я же пошутил. Вы везде видите троллинг себя любимых. Не поддавайтесь что ли тогда.

Вообще-то, к Вашему сведению, наиболее популярными козацкими кличами были "Гурра!", "Гурра-гей!" и "Ясса!"

Вот честно, не воевал с казаками 17 века и не слышал, что они там кричали. Возможно матом крыли врага. А вот где-то написано, что они кричали, есть цитаты? Это интересно.

— Называли себя итальянцы латинами? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт. — радуются латиносы.
— Называли себя итальянцы Romani? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт. — хитро посмехаются румыны, ретороманцы и... почему-то цыгане...

Вы бы вместо, что юродствовать, перечитали откуда ваш спор. Вам не понравилась, что Гоголь (наймит царской охранки), вложил в уста казаков поганое сочетание «Русская земля». Якобы это ложь, искажение фактов, они так не могли в принципе говорить. Вам показали, что могли. А вы тут уже итальянцев непонятно зачем приплели.
Это я чисто как наблюдатель, мне-то в принципе всё равно, как вы думаете и во что верите.

[myst]

И когда «скоро» он стал загибаться?
«Скоро» — это через двести лет? Или четыреста с половиной?

Упадок начался уже в XI веке, буквально лет через 50.