Тарас Бульба, или как лажаются патриоты

[Damaskin]

Ах, оставьте, пожалуйста. Сегодня правда, завтра ложь, послезавтра наоборот. Нам, после совпропаганды, кагбе не привыкать.

Исторические факты скрыть сложно. Другое дело, что и не нужно. Все равно большинству нужна красивая сказка. А реальная история остается достоянием узкого круга профессионалов.

Единственное, что меня в данном случае интересует, - это то, как себя называли украинцы в 17 веке. Если они себя именовали русскими, то значит, с этим в фильме исторического ляпа нет.
Вот почему бы не разбирать это как обычный вопрос типа "а существовал ли в 1945 такой автомобиль, на котором ездит Штирлиц"?

[Damaskin]

Свидомость я понимаю широко, как международный феномен. Есть свидомые русские, поляки, евреи...

Вообще-то да. Теоретически Вы понимаете хорошо, а вот практики, видимо, маловато.
Для украинских свидомых, к Вашему сведению, жители юга Украины - это "суржикомовна наволоч".

И зачем мне практика в таком вопросе?

[Ноэль]

Вот, кстати, и потверждение в тему. Hellerick, мерси за картинку.

ТАК МЫСЛЯТ СВИДОМЫЕ.

Я и Лугат живем на "серой" территории.

[Ноэль]

И зачем мне практика в таком вопросе?

Да хотя бы чтоб в теме не тупить, и не кидаться на тех украинцев, которые и так оказались меж двух огней. Причем равно задолбали деятели с обеих сторон своими претензиями на предмет нашести-ненашести.

[Damaskin]

Да хотя бы чтоб в теме не тупить, и не кидаться на тех украинцев, которые и так оказались меж двух огней. Причем равно задолбали деятели с обеих сторон своими претензиями на предмет нашести-ненашести.

По-моему, тупите вы. Вы, похоже, так и не поняли, о чем я пишу.

[myst]

Ну вот нашла надцатую копипасту, зато быстро.

Эта штота... 

Я имел в виду явление изменения художественных произведений во времени в целом.

[Ноэль]

Да хотя бы чтоб в теме не тупить, и не кидаться на тех украинцев, которые и так оказались меж двух огней. Причем равно задолбали деятели с обеих сторон своими претензиями на предмет нашести-ненашести.

По-моему, тупите вы. Вы, похоже, так и не поняли, о чем я пишу.

А Вы, видимо, очень хорошо поняли и меня, и Лугата, даже лучше нас самих. Ну дык немудрено: Вы же познали истину, так сказать, в последней редакции...

[Ноэль]

Ну вот нашла надцатую копипасту, зато быстро.

Эта штота... 

Я имел в виду явление изменения художественных произведений во времени в целом.

Ну это сложнее: типа различия между сентиментализмом, соцреализмом и постмодернизмом... 

[myst]

Ну это сложнее: типа различия между сентиментализмом, соцреализмом и постмодернизмом... 

Да нет, изменение произведения после написания его автором.

[Ванько]

Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились?

Зачем нам поляки, у них нефти нет! Вот лучше бы ислам приняли и с арабами дружили! Или вообще иудаизм. Подлый украинский князь Святослав всё испортил, бедных хазар ни за что ни про что...

Ванько, есть еще одно название: "Оріана". Пока что на всенародное не тянет, но оно уже есть. Ей-богу, если бы по этому вопросу сделали референдум, я бы проголосовала ЗА, только ради того, чтоб некоторые русишеграммарнаци не имели возможности мотать нервы никому, кроме себя любимых.

Лол, самое смешное, что я интересоваться всеми этими терминологическими вопросами меня сподвигли именно ваши отечественные украинишенаци. Я до этого и не задумывался даже, ну Русь была, ну Россия, какая разница, что мне за дело? А потом оказывается Русь не Русь, русские не русские, да и вообще имя украли. Так что кто там первый начал нервы мотать, это большой вопрос.

Люгата устраивает все. Это как раз Вас не устраивает, что Люгат считает иначе, чем вы.

Началось с того, что Люгату не понравилось, что гоголевские казаки говорят «За Русь Святую!», якобы это ложь, казаки не могли так говорить, и вообще это царская пропаганда. Видимо Люгат считает, что казакам следует исключительно кричать «За Украину!»

[Ноэль]

Ну это сложнее: типа различия между сентиментализмом, соцреализмом и постмодернизмом... 

Да нет, изменение произведения после написания его автором.

Ну так изменения возможны и во время написания. Хоть я особо вопросом не интересовалась, но имхо:

- Если даже и сохранилась рукопись "Тараса Бульбы", то если на ней нет пометки, какой это по счету вариант,то не факт, что это была не рукопись, переписанная заново как окончательный вариант после первой-второй-третьей редакторской правки (а сколько их там было, один Бог знает).
Если Гоголь способен был жечь свои произведения, то кто знает, какой была первоначальная задумка, и сохранилась ли она вообще...

- реально я более-менее доверяю, как образцу авторского стиля, только "Вечерам на хуторе", "Старосветским помещикам", и пожалуй все. И то, вполне возможно, что при советах оттуда было изъято парочку абзацев.

- мало того, что в царское время поработал редактор, но не забудем еще и советских редакторов...

Вобщем, на сегодня мы имеем покоцаный гоголевский текст, а сценарий рус. фильма - это вообще вторпродукт.

[myst]

- мало того, что в царское время поработал редактор, но не забудем еще и советских редакторов...

И где об этом можно узнать?

[Ноэль]

Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились?

Зачем нам поляки, у них нефти нет! Вот лучше бы ислам приняли и с арабами дружили! Или вообще иудаизм. Подлый украинский князь Святослав всё испортил, бедных хазар ни за что ни про что...

Ванько, сдается мне, что вы немножко пополнели... 

Ванько, есть еще одно название: "Оріана". Пока что на всенародное не тянет, но оно уже есть. Ей-богу, если бы по этому вопросу сделали референдум, я бы проголосовала ЗА, только ради того, чтоб некоторые русишеграммарнаци не имели возможности мотать нервы никому, кроме себя любимых.

Лол, самое смешное, что я интересоваться всеми этими терминологическими вопросами меня сподвигли именно ваши отечественные украинишенаци. Я до этого и не задумывался даже, ну Русь была, ну Россия, какая разница, что мне за дело? А потом оказывается Русь не Русь, русские не русские, да и вообще имя украли. Так что кто там первый начал нервы мотать, это большой вопрос.

Во всяком случае не Люгат.

Люгата устраивает все. Это как раз Вас не устраивает, что Люгат считает иначе, чем вы.

Началось с того, что Люгату не понравилось, что гоголевские казаки говорят «За Русь Святую!», якобы это ложь, казаки не могли так говорить, и вообще это царская пропаганда. Видимо Люгат считает, что казакам следует исключительно кричать «За Украину!»

Вообще-то, к Вашему сведению, наиболее популярными козацкими кличами были "Гурра!", "Гурра-гей!" и "Ясса!"
Этого царский редактор не знал, или не понял вообще, что оно такое.

[Ноэль]

- мало того, что в царское время поработал редактор, но не забудем еще и советских редакторов...

И где об этом можно узнать?

Погуглить. Да и так ясно как божий день: неужели при советах только проверяли на орфографию? "Кобзар" Шевченко был покоцан по самое некуда, у меня дома было такое издание - а чем Гоголь хуже Шевченко?

[Damaskin]

Да и так ясно как божий день

Действительно, зачем утруждать себя доказательствами, когда и так все ясно? 
А кто не согласен - великорусский шовинист и враг человечества.

[Ноэль]

Да и так ясно как божий день

Действительно, зачем утруждать себя доказательствами, когда и так все ясно? 
А кто не согласен - великорусский шовинист и враг человечества.

Лично мне доказательством служит обычный читательский слух. У каждого автора есть свой неповторимый стиль, что отражается не только на построении предложений, но и на пропорции использования определенных гласных-согласных. Ну для сравнения: если в босса-нову вдруг кто-то вставит фразу из рок-н-ролла, это будет заметно? Конечно же, будет. Вот так и редакторские правки, вот так и правки самого автора в соответствии с литературной нормой, и вообще... Для меня наиболее естественно звучат "Вечера на хуторе" и "Старосветские помещики".

[Damaskin]

и вообще...

Да, действительно. И вообще...   

[Ноэль]

и вообще...

Да, действительно. И вообще...   

И вообще - какое Вам дело до моего имхо? Я Ваше мнение переживу, как и Вы мое.

[Damaskin]

и вообще...

Да, действительно. И вообще...   

И вообще - какое Вам дело до моего имхо? Я Ваше мнение переживу, как и Вы мое.

Чисто научное любопытство. Ничего личного. Я, конечно, не психиатр по образованию, но что мне мешает расширять свой кругозор?

[Ноэль]

Ах, оставьте, пожалуйста. Сегодня правда, завтра ложь, послезавтра наоборот. Нам, после совпропаганды, кагбе не привыкать.

Исторические факты скрыть сложно. Другое дело, что и не нужно. Все равно большинству нужна красивая сказка. А реальная история остается достоянием узкого круга профессионалов.

Единственное, что меня в данном случае интересует, - это то, как себя называли украинцы в 17 веке. Если они себя именовали русскими, то значит, с этим в фильме исторического ляпа нет.
Вот почему бы не разбирать это как обычный вопрос типа "а существовал ли в 1945 такой автомобиль, на котором ездит Штирлиц"?

Козаки именовали себя козаками.

[Ноэль]

и вообще...

Да, действительно. И вообще...   

И вообще - какое Вам дело до моего имхо? Я Ваше мнение переживу, как и Вы мое.

Чисто научное любопытство. Ничего личного. Я, конечно, не психиатр по образованию, но что мне мешает расширять свой кругозор?

Вот то-то и оно, что Вы не психиатр. Психиатр бы так не радовался. и не удивлялся. Так способны радоваться только соседи по палате.

[Damaskin]

Ах, оставьте, пожалуйста. Сегодня правда, завтра ложь, послезавтра наоборот. Нам, после совпропаганды, кагбе не привыкать.

Исторические факты скрыть сложно. Другое дело, что и не нужно. Все равно большинству нужна красивая сказка. А реальная история остается достоянием узкого круга профессионалов.

Единственное, что меня в данном случае интересует, - это то, как себя называли украинцы в 17 веке. Если они себя именовали русскими, то значит, с этим в фильме исторического ляпа нет.
Вот почему бы не разбирать это как обычный вопрос типа "а существовал ли в 1945 такой автомобиль, на котором ездит Штирлиц"?

Козаки именовали себя козаками.

А Украину - Козатчиной? А Иван Выговский и Сирко - не казаки?

[Damaskin]

и вообще...

Да, действительно. И вообще...   

И вообще - какое Вам дело до моего имхо? Я Ваше мнение переживу, как и Вы мое.

Чисто научное любопытство. Ничего личного. Я, конечно, не психиатр по образованию, но что мне мешает расширять свой кругозор?

Вот то-то и оно, что Вы не психиатр. Психиатр бы так не радовался. и не удивлялся. Так способны радоваться только соседи по палате.

Чему ж радоваться-то? Увеличению количества страдающих паранойей среди русской интеллигенции?

[Ноэль]

и вообще...

Да, действительно. И вообще...   

И вообще - какое Вам дело до моего имхо? Я Ваше мнение переживу, как и Вы мое.

Чисто научное любопытство. Ничего личного. Я, конечно, не психиатр по образованию, но что мне мешает расширять свой кругозор?

Вот то-то и оно, что Вы не психиатр. Психиатр бы так не радовался. и не удивлялся. Так способны радоваться только соседи по палате.

Чему ж радоваться-то? Увеличению количества страдающих паранойей среди русской интеллигенции?

У каждого свои радости. Кстати, что такое русская интеллигенция?

[Ноэль]

А Украину - Козатчиной? А Иван Выговский и Сирко - не казаки?

Абскарбляете, Выговский и Сирко - гетманы, а не простые козаки.