Лингвофорум

Цитата: Штудент от января 20, 2011, 15:51

Цитироватьтроллит то кто?

Все кому не лень. Мол, до 1936 года этнонима "азербайджанцы" не было, значит, и азербайджанцев не было.
P.S. Слово "азербайджанец" впервые использовано в современном значении в 1875 году. No comments.

А если уж совсем правду сказать, то: наиболее старая из сохранившихся книг, в к-рой упомянут этноним "азербайджанцы", выпущена в 1875 году.

Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:33
А злится Лугат потому

Лугат, кстати, более или менее нормально себя держит. В отличии от...

Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились?

Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 15:04

ЦитироватьА если серьезно, то каждый отдельный человек мог иметь в течение всей своей жизни разные мнения.

То есть в Гадячском договоре Иван Выговский употреблял слова "Русь" и "русский" (подразумевая Украину и украинцев), чтобы выслужиться перед Алексеем Михайловичем?

Выговский мог понимать под Русью нечто другое, чем Россия. Вот если бы тогда был употребил термин "Маломосковия"... 

Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились?

А если бы ислам? 

Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились?

Ни фига.

Дело в борьбе за крутость среди славянского мира. Остальное - вторично.


"Должен остаться кто-то один" (С) Макклауд.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2011, 21:13
Малая Русь — греческое поименование метрополии в Киеве: μικρά Ρωσία «коренная Русь» по аналогии с μικρά Ἑλλάς «Греция» (в отличие от «большой» Ромейской греческой империи).

Малой Греции не существует, была только Великая Греция на юге Италии и ничего другого. Даже вы поверили в эти глупые фантазии из украинских публицистических газет начала 20 века. Честное слово, уж от кого-кого, но от вас повторения этого бреда не ожидал, удивили.
Греки назвали Галицко-Волынскую метрополию Малой Россией именно исключительно из-за её территориальных размеров, ибо она действительно была меньшой частью некогда единой Руси, достаточно просто взглянуть на карту. Киев стал столицей Малой Роcсии на пару веков позднее.
А комплексы меньшости и попытки доказать изначальность уже дела нового времени.
И почему-то все постоянно твердят этот бред про несуществующую Малую Грецию, но никто не вспоминает Великую Венгрию, Великую Булгарию, Великую Скифию, Великую Армению и множество других и их «Малые» аналоги.

Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:46

Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:33
Иван Сирко:
"Чрез нас, Ивана Серка, обращена вновь к вашему царскому величеству вся Малая Россия, города над Бугом и за Бугом, а именно: Брацлавский и Калницкий полки, Могилев, Рашков, Уманский повет, до самого Днепра и Днестра"

Это, наверняка, переводилось писарями Сирка, шоб русским царям было понятно.

И что же там было? Неужто Украина? Вы бы уж определились, то ли вы звались Русью, а мы украли, то ли вы звались Украиною всегда.

Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:15

Цитата: jvarg от января 20, 2011, 17:12

Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:08
К тому же вспомните Боплана (17 век), который даже карту Украины сделал.

А к чему? Кто-то отрицает наличие топонима "Украина"?

Это к Дамаскину.

Дамаскин типа лишь отрицает поклёп на казаков и Гоголя, про отсутствие/наличие Украины он ничего не говорил, читайте внимательнее.

Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 16:48
Люгат, называли украинцы в 17 веке свою землю Русской, а себя русскими? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт.

Дык, нет, не закрыт. Наоборот начинается самое интересное. Если украинцы звали себя русскими и страну Русью, то надо теперь сделать рокировку и доказать, что украинцы-то да, а вот москали себя и свою страну не звали русскими и Русью соответственно, а украли имя.

Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:09

Цитата: Штудент от января 20, 2011, 16:07

Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:02

Цитата: Штудент от января 20, 2011, 15:03
а мы просто мирно и без злого умысла вырезали младенцев из материнских утроб и сжигали вместе с матерями".

Мой прадед был офицером царской армии. Доказательства вырезания им младенцев из материнских утроб и сжигания их вместе с матерями - в студию!

Я о Бульбе.

Ну, казаки реально отморозки были...

Казаки бывали разные. То, что описано в ТБ - нормальный, повседневный уровень средневековых зверств, поляки тоже были не сахар.

Кстати, вспомнилось (могу поискать ссылу, если кого-то заинтересует): оказывается, мы сегодня читаем "отредактированные" сказки, в том числе сказки братьев Гримм. Думаете, принц просто поцеловал спящую красавицу? как бы не так.

Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
Причем что интересно - если в Украине снимут "фильм-ответ", худож. уровень будет тот же самый, если не хуже.

Ужо сняли.
(Yandex) Дума про Тараса Бульбу
Притом премьера была на несколько дней раньше российского фильма.

Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 17:35

Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:08

Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:42
Католицизм  - это религия Западной Римской Империи. То есть, стран, которые входили кода-то в Западную Римскую Империю. Всё остальное - заимствование.

В Польше и Украине, во времена существования польско-литовской Республики Обоих Народов, существовало различие между поляками и украинцами. А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.

Вы вообще слышали о сушествовании украинской униатской церкви? Сегодня это УКГЦ

Да, есть в Украине христиане Византийского Обряда in commūniōne с Римским Понтификом. То есть, они заимствовали обряд из Византии/Романии, а вероучение - у христиан Италии. Это не отменяет то, что они - часть украинского народа, они принадлежат славянской украинской культуре, автохтонной в тех местах. Как и то, что православные украинцы - это часть украинского народа, принадлежащие к украинской славянской культуре. Как и то, что католики Польши - это люди, принадлежащие к славянской польской культуре, автохтонной на той земле.

Причём тут Католический Мир, страны бывшей Западной Римской Империи?

В Таджикистане в 1990-е была гражданская война между светскими силами и мусульманской религиозной оппозицией. Но разве Саудовская Аравия, Сирия, Ирак, где родился и развивался Ислам - имеют какое-то отношение к тому что разные части общества Таджикистана имели конфликт между собой?

В 16-м веке еще не было "народа", как мы его сейчас понимаем. Неправославные украинцы тоже, как ни странно, славяне.

Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:47
Кстати, вспомнилось (могу поискать ссылу, если кого-то заинтересует): оказывается, мы сегодня читаем "отредактированные" сказки, в том числе сказки братьев Гримм. Думаете, принц просто поцеловал спящую красавицу? как бы не так.

Кстати, весьма интересная тема.

Цитата: Awwal12 от января 20, 2011, 17:32
Названия книги пишутся в кавычках, и с большой буквы по умолчанию начинается только первое слово.

Граммарнаци может идти дальше.

Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:39

Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:32

Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:24

Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:12

Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:10
Ну вот не надо так. Не были они отморозками.

Идеалист детектед...

Иварг, вот не надо, так можно про любой народ сказать, что были отморозками.

ИМХО, казаки, на момент действия Тараса Бульбы, еще не успели сложиться в народ.

А вы художественным образам верите? Казак не лучше и не хуже какого нибудь фламандского рыцаря или испанского идальго.

А вот это очень верно. Казак нанимался на службу к тому, кто хорошо платил. Не всегда бывало так, что служили пану по месту рождения (как это показано в повести "Вий"). Если подумать, то получается полная аналогия с сегодняшними заробитчанами: нанялся казак к одному польскому пану в военизированную охрану (ну да, а кем?). Если пан хорошо платит и не обижает, то при первой же вакансии из села срочно вызываются сыновья-племянники-родичи-друзья-друзья друзей...
Кстати сказать, на Сечи далеко не все казаки были украинцами. Слыхал кто-нить о запорожских козаках еврейского происхождения? А ведь их на Сечи было ужос скока.

Цитата: Ванько от января 20, 2011, 17:49

Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
Причем что интересно - если в Украине снимут "фильм-ответ", худож. уровень будет тот же самый, если не хуже.

Ужо сняли.
(Yandex) Дума про Тараса Бульбу
Притом премьера была на несколько дней раньше российского фильма.

Не знала.

Цитата: myst от января 20, 2011, 17:41
Интересно, если бы Ясносолнышкин не сглупил и выбрал католичество, мы бы с поляками полюбились?

А почему это он «сглупил» с православием?

Цитата: myst от января 20, 2011, 17:56

Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:47
Кстати, вспомнилось (могу поискать ссылу, если кого-то заинтересует): оказывается, мы сегодня читаем "отредактированные" сказки, в том числе сказки братьев Гримм. Думаете, принц просто поцеловал спящую красавицу? как бы не так.

Кстати, весьма интересная тема.

Ну вот нашла надцатую копипасту, зато быстро.

Эта штота... 

Цитата: Ванько от января 20, 2011, 17:47
И что же там было? Неужто Украина? Вы бы уж определились, то ли вы звались Русью, а мы украли, то ли вы звались Украиною всегда.

Ванько, есть еще одно название: "Оріана". Пока что на всенародное не тянет, но оно уже есть. Ей-богу, если бы по этому вопросу сделали референдум, я бы проголосовала ЗА, только ради того, чтоб некоторые русишеграммарнаци не имели возможности мотать нервы никому, кроме себя любимых.

ЦитироватьВыговский мог понимать под Русью нечто другое, чем Россия. Вот если бы тогда был употребил термин "Маломосковия"...

Он и не подразумевал под Русью Россию. С чего вы взяли?

Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 17:33

Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:47

Цитата: Lugat от января 20, 2011, 14:42

Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:33
Иван Сирко:
"Чрез нас, Ивана Серка, обращена вновь к вашему царскому величеству вся Малая Россия, города над Бугом и за Бугом, а именно: Брацлавский и Калницкий полки, Могилев, Рашков, Уманский повет, до самого Днепра и Днестра"

Может это Серьков был, а не Сирко?  Еще один фейк шыдеврь «русской науки»?

Ну естественно, типичная логика свидомого любой национальности: если исторические факты противоречат его фантазиям, - значит их не было.

Во-первых, мой муж никогда "свидомым" не был. Вы плохо разбираетесь в сортах свидомости. А злится Лугат потому, что он по отцовской линии как раз из козаков Бугской Гарды.

Извините, как говорится, в сортах ... не разбираюсь. Но меня раздражает, когда человек исторические факты подменяет идеологическими фантазиями.

Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:27

ЦитироватьВыговский мог понимать под Русью нечто другое, чем Россия. Вот если бы тогда был употребил термин "Маломосковия"...

Он и не подразумевал под Русью Россию. С чего вы взяли?

В таком случае с какого боку в Вашем предыдущем посте царь Алексей Михайлович?

Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 18:33

Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:27

ЦитироватьВыговский мог понимать под Русью нечто другое, чем Россия. Вот если бы тогда был употребил термин "Маломосковия"...

Он и не подразумевал под Русью Россию. С чего вы взяли?

В таком случае с какого боку в Вашем предыдущем посте царь Алексей Михайлович?

Объясняю. Я приводил цитаты из текстов 17 века, в которых украинцы называли себя русскими, а свою землю - русской (в различных вариантах). Люгата не устроил Богдан Хмельницкий, он потребовал цитату из Сирко. Я привел. Люгату чем-то не понравилось то, что письмо Сирко обращено к Алексею Михайловичу. Я привел текст договора Ивана Выговского с поляками. Привел по-польски, чтобы не было обвинения "русский переводчик-шовинист все исказил". Что теперь не устраивает Люгата - я не понимаю.

Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:30
Извините, как говорится, в сортах ... не разбираюсь. Но меня раздражает, когда человек исторические факты подменяет идеологическими фантазиями.

Ах, оставьте, пожалуйста. Сегодня правда, завтра ложь, послезавтра наоборот. Нам, после совпропаганды, кагбе не привыкать.

А вот что действительно раздражает, это когда начинают делить шкуру на этот раз убитого медведя... Ну казалось бы: Союз сдох, зарывайте вместе с имперской идеей. Неет, начинаааются разборы полетов, причем не столько с целью самооправдания, сколько с целью обгадить соседа.

А ведь молодым здесь жить... и кто-то им еще и чужую вину навешает - ну мало ли кто чьи предки... мы вообще что-нить сделали для того, чтобы родиться?

Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:39

Цитата: Noëlle Daath от января 20, 2011, 18:33

Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:27

ЦитироватьВыговский мог понимать под Русью нечто другое, чем Россия. Вот если бы тогда был употребил термин "Маломосковия"...

Он и не подразумевал под Русью Россию. С чего вы взяли?

В таком случае с какого боку в Вашем предыдущем посте царь Алексей Михайлович?

Объясняю. Я приводил цитаты из текстов 17 века, в которых украинцы называли себя русскими, а свою землю - русской (в различных вариантах). Люгата не устроил Богдан Хмельницкий, он потребовал цитату из Сирко. Я привел. Люгату чем-то не понравилось то, что письмо Сирко обращено к Алексею Михайловичу. Я привел текст договора Ивана Выговского с поляками. Привел по-польски, чтобы не было обвинения "русский переводчик-шовинист все исказил". Что теперь не устраивает Люгата - я не понимаю.

Люгата устраивает все. Это как раз Вас не устраивает, что Люгат считает иначе, чем вы.

Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 18:41

Offtop

Свидомость я понимаю широко, как международный феномен. Есть свидомые русские, поляки, евреи...

Вообще-то да. Теоретически Вы понимаете хорошо, а вот практики, видимо, маловато.
Для украинских свидомых, к Вашему сведению, жители юга Украины - это "суржикомовна наволоч".