Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Син -яя -ее -юю

Автор Валентин Н, января 18, 2011, 14:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

Почему так? Поидее должно быть сини -я -е -ю :what:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Валентин Н

синий - синийа синийу синийэ
откуда там вообще яя ее юю? Синя я, сине е синю ю откуда это?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 14:11
синий - синийа синийу синийэ
А что, неужто там фонема /и/?.. Звучание-то не имеет значения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 14:11
синийа синийу синийэ

У вас самовнушение. Тамошнюю жвачку невозможно точно расслышать.

Морфология подсказывает окончания -яя/-ее/-юю, фонетике они не противоречат, так что всё очевидно.

pomogosha

Цитата: Awwal12 от января 18, 2011, 14:22
Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 14:11
синий - синийа синийу синийэ
А что, неужто там фонема /и/?.. Звучание-то не имеет значения.

былой, красной, синёй.
<о> там фонемой, о.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Awwal12

Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 15:21
былой, красной, синёй.
<о> там фонемой, о.
Фонема /о/ в русском в безударных позициях не существует, м?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vertaler

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 14:11
синий - синийа синийу синийэ
откуда там вообще яя ее юю? Синя я, сине е синю ю откуда это?
1. Синɪа-ɪа 'синяя-та', синѭ-ѭ 'синюю-ту', синѥ-ѥ 'синее-то' — так оно как бы исторически.

2. «Синию» — диссимиляция по огубленности, «синия» — по высоте. Из-за неудобства произношения двух одинаковых редуцированных звуков подряд.

Всё в порядке.

Offtop
(Слышал недавно, как подруга поправляет свою маму с «синию» на «синюю», а мама не понимает, чтó не так.)
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 14:08
Почему так? Поидее должно быть сини -я -е -ю :what:

Праслав. *sińь + jь, *sińa + ja, *sińe + je. В русском это, однако, не пустое этимологизирование, — /а/ и /э/ там проверяемые: больша́я, большо́е.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от января 18, 2011, 16:31
Offtop
(Слышал недавно, как подруга поправляет свою маму с «синию» на «синюю», а мама не понимает, чтó не так.)

Это зачем это она её поправляет? Может, она её и окать заставляет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Всёравно не понял: исходная форма синИЙ, значит должно быть синИЯ, синИЮ, синИЕ (т.е к ИЙ должны гласные добавиться а, э, у).

Откуда там чередование-то: син'ий - син'айа, син'уйу, син'эйэ?
Почему И чередуется?

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2011, 16:33
/а/ и /э/ там проверяемые: больша́я, большо́е.
Не понял, это к чему?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от января 18, 2011, 14:22
А что, неужто там фонема /и/?.. Звучание-то не имеет значения.
Хм а почему нет?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Vertaler

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2011, 16:34
Цитата: Vertaler от января 18, 2011, 16:31
Offtop
(Слышал недавно, как подруга поправляет свою маму с «синию» на «синюю», а мама не понимает, чтó не так.)

Это зачем это она её поправляет? Может, она её и окать заставляет?
Окать нет, а вот с «ложить» так же весело. Для матери «ложить» и «класть» — синонимы, и что тут не так, она тоже не понимает.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Awwal12

Цитата: Vertaler от января 18, 2011, 17:09
Окать нет
А "якать" тогда почему?.. В стандартном русском "синяя" и "синия" неразличимы. Безударные /и/ и /а/ в этой позиции дают один и тот же звук.
Цитировать, а вот с «ложить» так же весело. Для матери «ложить» и «класть» — синонимы, и что тут не так, она тоже не понимает.
"Ложить" в русском вполне себе существует. Даже в словаре Ушакова (помечено как "областное просторечное"). Ваша подруга переплюнет всех граммар-наци этого форума, я гарантирую это.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Алексей Гринь

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 17:04
Всёравно не понял: исходная форма синИЙ, значит должно быть синИЯ, синИЮ, синИЕ  (т.е к ИЙ должны гласные добавиться а, э, у).
Исходная форма — большой, значит должно быть большоя машина, большою машину, большое машины.

Ага.

Вы русским языком владеете вообще?
-ий — это окончание мужского рода именительного падежа к основе син', как и -ый в глупый, как и -ой в тупой, и с какой стати оно обязано быть в других формах, я не пойму  (тупой, но тупая; глупый, но глупая; синий, но синяя).
肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 17:05
Хм а почему нет?
Ну, скажем, потому, что краткое прилагательное среднего рода тут "сине" (существует в устойчивом архаично-поэтическом сочетании "сине море").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Triton

Offtop
Цитата: Vertaler от января 18, 2011, 17:09
Для матери «ложить» и «класть» — синонимы, и что тут не так, она тоже не понимает.
Я вот тоже не понимаю.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

pomogosha

На офтопили...
Цитата: Awwal12 от января 18, 2011, 15:34
Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 15:21
былой, красной, синёй.
<о> там фонемой, о.
Фонема /о/ в русском в безударных позициях не существует, м?..
Вы путаете понятие фонемы и аллофона. Аллофон — позиционный вариант фонемы.
Действительно, «по-настоящему», как фонема, гласный может быть определен только под ударением. Так и в слове синий гласный звук в заударной позиции [иэ]. Этим же звуком ([иэ] передаётся, например, и гласный в заударной позиции в словах: иней, верхний, лебедь, палец, заяц и т.д.
Чтобы определить какая там на самом деле фонема, нужно подобрать к этим словам такие пары, в которых в тех же морфемах на том же месте гласные попадают под ударение.
К слову синий подбирается пара по анологии с Красной, Белой, Черной (есть такие фамилии). Таким парным словом оказывается синёй, с фонемой /о/.
Фонема /о/ после мягкой согласной (в данном случае /н'/) в безударной позиции в окончании прилагательных ед ч. мужск. рода на письме всегда передаётся буквой и, ср. рода — буквой е, а фонема /а/в прил. женск. рода в такой же позиции — буквой я. После твёрдой согласной, соответственно, буквами: ы, о и а. Это правило орфографии СРЛЯ. 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Awwal12

Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 18:41
Вы путаете понятие фонемы и аллофона
Ни разу. Если я ничего не путаю, то согласно Петербургской фонологической школе /о/ в безударных позициях не просто нейтрализуется, а именно не существует (переходя в /а/).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Алексей Гринь от января 18, 2011, 17:51
Исходная форма — большой, значит должно быть большоя машина, большою машину, большое машины.
убедили!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 19:20
Цитата: Алексей Гринь от января 18, 2011, 17:51
Исходная форма — большой, значит должно быть большоя машина, большою машину, большое машины.
убедили!

Экак туговато до вас доходит морфологический принцип орфографии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2011, 20:48
Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 19:20
Цитата: Алексей Гринь от января 18, 2011, 17:51
Исходная форма — большой, значит должно быть большоя машина, большою машину, большое машины.
убедили!

Экак туговато до вас доходит морфологический принцип орфографии.

Есть ещё фонетический принцип.
Вазможноли рускае фанетическае письмо?
Это нисуразнейшый иссамых нисуразных вапросаф иба только таким ано и далжно быть.
Этат выват так ачевиден што ево врятли стоит абасновывать. Лучшэе ево абаснавание наглядный пакас рускава фанетическава письма што я и предлагаю.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Bhudh

Цитата: pomogoshaиба только таким ано и далжно быть.
Аштоэта ано увас нитакое?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр