О сложности звука: Щ

[Искандер]

воспринимаемые одинаково

шиш там

[Esvan]

воспринимаемые одинаково

шиш там

Путают же и не различают. Значит воспринимают одинаково. Вот, даже утверждают, что один и тот же звук. Мол, только диакритикой отличиется. Хотя в соответствии с правилами МФА нет принципиальной разницы, обозначать ли разные фонемы разными знаками или одним знаком с разной диакритикой. 

[Искандер]

Путают же и не различают.

Это кто? Школоло анимефапающее?

Хотя в соответствии с правилами

Нужно всё же обозначать звук знаком, соответствующим наибольшим образом артикуляции того первого.

[Esvan]

Путают же и не различают.

Это кто? Школоло анимефапающее?

Оно, конечно, в первую очередь.

Хотя в соответствии с правилами

Нужно всё же обозначать звук знаком, соответствующим наибольшим образом артикуляции того первого.

Чего первого?

[Искандер]

Чего первого?

звука. ну по фразе считайте объекты-субъекты...

[Валентин Н]

зубной опущенный.

где вы там зубной услыхали?!

[Искандер]

где вы там зубной услыхали?!

там где вы его произнесли.

[Валентин Н]

там где вы его произнесли.

Т.е нигде

[Искандер]

Т.е нигде

Фиии!
Второе вот это ваше ШИ

[Валентин Н]

Второе вот это ваше ШИ

Я его присвистываю, мы это уже обсуждали, покаялся что произношу не правильно, а звонкий как и должно быть.

[Искандер]

а звонкий как и должно быть.

ммм
вы врёте...

[Esvan]

Валентин, так у вас фефект фикции, наверное, а вы нам тут головы морочите ноздревыми аппроксимантами, да палатальными ретрофлексами!

[Валентин Н]

Валентин, так у вас фефект фикции, наверное, а вы нам тут головы морочите ноздревыми аппроксимантами, да палатальными ретрофлексами!

Я сли я где-то чото не правильно грю, это не значит, что этого нет - темболее, что звонкий вариант нормальен.

[Vertaler]

странность заключается в том, что в образовании звуков того странного места образования важней оказывается не само место, а форма языка
а для формы языка знаков тупые мфовцы не придумали

Сто лет назад писал, напишу ещё раз.

Нас учили фонетике по Ладефогеду. Его взгляды могут быть устаревшими по сравнению с нынешними положениями МФ ассоциации, однако он (и мы вслед за ним) различал звуки не только по верхнему, но и по нижнему артикулятору. Смотрим кошерную таблицу:

http://niekas.nm.ru/mfa-right.html

В ней все ш-хь-шь в одном ряду, ɕ не вынесен ни в какие отдельные таблицы, а русские и английские шж превосхоно сидят в соседних клетках, пусть и обозначаются одинаково. Вон, для дентальных и альвеолярных tdnl тоже знаки совпадают.

[Bhudh]

фрик.

[Искандер]

чего-сь ви злобствуете......?

[Bhudh]

Я не злопсвую, я uzhosаюся...

[Alone Coder]

Письмо артикуляциями по Есперсену гораздо точнее этого вашего IPA.

[basta]

познакомьте нас с этим! (плохо гуглится)

[Alone Coder]

http://www.archive.org/details/cu31924026451736

[Bhudh]

Лучше так: http://ia700401.us.archive.org/35/items/cu31924026451736/cu31924026451736.djvu (1.7 MB)

[O]

странность заключается в том, что в образовании звуков того странного места образования важней оказывается не само место, а форма языка
а для формы языка знаков тупые мфовцы не придумали

Сто лет назад писал, напишу ещё раз.

Нас учили фонетике по Ладефогеду. Его взгляды могут быть устаревшими по сравнению с нынешними положениями МФ ассоциации, однако он (и мы вслед за ним) различал звуки не только по верхнему, но и по нижнему артикулятору. Смотрим кошерную таблицу:

http://niekas.nm.ru/mfa-right.html

В ней все ш-хь-шь в одном ряду, ɕ не вынесен ни в какие отдельные таблицы, а русские и английские шж превосхоно сидят в соседних клетках, пусть и обозначаются одинаково. Вон, для дентальных и альвеолярных tdnl тоже знаки совпадают.

Ну, так я и говорю, что МФА недоделанна.

P. S. Ладефогеда уже перевели на русский? (просто интересуюсь)

P. P. S. Наших дорсодентальных там нет.

P. P. P. S. Кажется, в Википедии написано, что Л-д так и не смог решить загадку шведского хэканья, сказав, что такой звук невозможен. (Мой вольный пересказ.)

[Drundia]

Смотрим кошерную таблицу:

http://niekas.nm.ru/mfa-right.html

Некошерная. Где апико-альв. сибилянты?

[Drundia]

P. P. S. Наших дорсодентальных там нет.

Вероятно они идут как ламино-альв.