Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от января  1, 2011, 18:40
Што значит придумал, там положение языка разное - я вас щас заатачу!

Ну разное распределение амплитуд по фокусам. Ну и?
Как это влияет на запись в МФА?

Учитывая, что не фонематично ни разу.

Цитата: Искандер от января  1, 2011, 19:09
Как это влияет на запись в МФА?

Да они сами не знают что на что там влияет, а звуки абсолютно разные. Отличий больше чем между m - ɱ и ɣ' - j. 3начит обязано фиксироваться.

Цитата: Валентин Н от января  1, 2011, 19:16
Да они сами не знают что на что там влияет, а звуки абсолютно разные.

Короче — пишите аудюху. По-другому это толокня куриного помёта в ступе выходить.

Цитата: Валентин Н от января  1, 2011, 19:16
Да они сами

У них там даже [ɶ] имется, и что с того.
Один из основополагающих принципов посторония МФА е топологический. Плюс к этому МФА принимает во внимание только различительные средства речи. Однако он несколько шире простого фонематического алфавита, потому как призван в наше время обслуживать всю фонетическую науку, за что и поплатился. Но даже в этих условиях МФА выкрутился и разделил свои средства на собственно фонематический алфавит и группу расширений. Вот расширения и занимаются записю всех тех особенностей произношения, которые не суть фонематичны ни в одном языке.

Хотя ɶ к расширениям не относится.
Но все всё ещё надеются...

Цитата: Искандер от января  1, 2011, 19:21
Короче — пишите аудюху. По-другому это толокня куриного помёта в ступе выходить.

уже давно выложена

Цитата: Валентин Н от января  1, 2011, 19:36
уже давно выложена

сцыль.

вот и вот
Глухой вариант свистит маленькко, а вот звонкий выходит как надо!

По первому у вас скорее всего как-то так:
ɕi
s̪ ̞i

Что там за 2 диакритки внизу-то?

Цитата: Bhudh от января  1, 2011, 20:04
Что там за 2 диакритки внизу-то?

зубной опущенный.

Цитата: Bhudh от января  1, 2011, 20:27
Spoiler ⇓⇓⇓

Тащемта "опущенный" и "педераст" ни разу не синонимы. Даже рядом не лежало. С пассивностью да — ближе, но это уже не имеет значения...

Цитата: Bhudh от января  1, 2011, 20:46
Spoiler ⇓⇓⇓

Но при этом слово "опущенный" вы восприняли в каком-то совершенно нетопологическом контексте.
К чему бы это

Неблатного слова.

Цитата: Bhudh от января  1, 2011, 20:51
Неблатного слова.

Явление не такое распространённое за пределами....

Цитата: Bhudh от января  1, 2011, 21:50
Так если без принуждения, тоже нет...

Тоже, видимо, только в среде так ссзать.

Не вхож в среду, знайтьли...Не у Ӈатя же спрашивать...

Насколько я понял принципы МФА, различие в обозначении фонов основывается на различии в их артикуляции. Таким образом, даже в случае совпадения некоторых акустических характеристик двух фонов из двух разных языков, но при различной их артикуляци обозначаться они должны также различно.
Например русское щи и японское shi.

Цитата: Bhudh от января  1, 2011, 22:04
Не у Ӈатя же спрашивать...

спросите Он будет бегать по комнате и плеваться....

Цитата: Esvan от января  1, 2011, 22:12
Таким образом, даже в случае совпадения некоторых акустических характеристик двух фонов из двух разных языков, но при различной их артикуляци обозначаться они должны также различно.

В некотором роде.

Цитата: Esvan от января  1, 2011, 22:12
Например русское щи и японское shi.

В нектором роде по-разному. Базисный знак один - диакритика разный.

Цитата: Искандерспросите Он будет бегать по комнате и плеваться....

Оно мне надо? И потом, он скорее всего даст япьскъıй термин. Когда отплюётся...

Цитата: Искандер от января  1, 2011, 22:22

Цитата: Esvan от января  1, 2011, 22:12
Например русское щи и японское shi.

В нектором роде по-разному. Базисный знак один - диакритика разный.

Нет. Это как раз тот случай, когда воспринимаемые одинаково некоторыми носителями языков звуки имеют совершенно разные места артикуляции. Поэтому и знаки разные.