«Наш ответ Чемберлену»

[Bhudh]

чертёжник пришёл на работу, открыл свой чертёж и хочет провести отрезок параллельный одному из отрезков чертежа; как он узнает координаты начала и конца нового отрезка?

Если у него стоит (представим) «понимающий» CAD, ему и не надо узнавать эти координаты.
Достаточно сказать «Начерти отрезок, параллельный отрезку M₃N₈».
CAD сам всё вычислит и нарисует.
А потом ещё и координаты скажет.

[myst]

Достаточно сказать «Начерти отрезок, параллельный отрезку M₃N₈».

Вот это уже лучше.

А потом ещё и координаты скажет.

Зачем?

[Python]

Вы акселераторы с мнемониками пунктов не различаете, что ли? Так мнемоники тоже вручную проставляются.

Факт остается фактом: в закладках Оперы подчеркнутые буквы появляются в именах закладок автоматически, пользователь их не указывает.

А почему нет?

Потому что нет объективных причин невозможности существования голосовых интерфейсов, не поддерживающих создание сценариев. Жду следующего глупого вопроса.

Я последнее время вынужден пользоваться Visual Studio. Пока настраивал параметры компиляции и линковки, весь исплевался. В рукописном Makefile'е всё перед глазами, изменить что-то — секундное дело.

Что мы сравниваем — GUI и голосовой интерфейс или GUI и текстовый файл настроек/сценарий компиляции? Во многих случаях последний действительно удобнее.

Потому что, запомнить абракадабру не может быть проще слова родного языка. Проблема синонимии, если она вообще существует, решаема.

Родной язык и система голосовых команд — не одно и то же. Пример голосовых команд в реальном мире — строевые команды для солдат или команды для собак. Они также требуют заучивания (хотя слова «огонь», «смирно», «вольно», «лежать», «гулять» и пр. в естественном языке есть, их смысл может быть немного другим), и их значительно меньше, чем пунктов в меню более-менее навороченной прогрммы (которая, к тому же, не единственная на компьютере).

И что же тогда Вы хотели сказать?

В России «половина» в значении «значительная часть» уже не употребляется, и используется лишь для обозначения математически точных 50% от общего количества? 0_о

[Python]

Кстати, в «понимающем человека» интерфейсе этой проблемы быть не должно. Все они — дубликаты друг друга.

Меня интересует проблема создания понимающего интерфейса. Пока единственный «интерфейс», способный понять человеческий язык — другой человек. Чтобы научиться понимать, он должен получить некоторый опыт пользования языком, а также возможность самостоятельно наблюдать и анализировать происходящие вокруг него вещи. Любой известный нам AI подобной возможности лишен. Как и любой человек, которого родители выращивали в наглухо закрытой коробке, он способен демонстрировать лишь зачатки интеллекта.

[myst]

Факт остается фактом: в закладках Оперы подчеркнутые буквы появляются в именах закладок автоматически, пользователь их не указывает.

У Вас какая-то особая Опера? Как бы то ни было, Вы случай Оперы на все программы обобщили, что ли? И самое главное: мнемоники меню и акселераторы (шоткаты, «горячие» клавиши) — это разные вещи.

Потому что нет объективных причин невозможности существования голосовых интерфейсов, не поддерживающих создание сценариев. Жду следующего глупого вопроса.

Глупый ответ. Мы обсуждаем потенциальные возможности голосового интерфейса, а не возможности их урезания по самое не могу.

Что мы сравниваем — GUI и голосовой интерфейс или GUI и текстовый файл настроек/сценарий компиляции? Во многих случаях последний действительно удобнее.

С помощью голосового ввода я бы просто сказал: «Для отладочной сборки добавить в инклуды то-то», «Для отладочной сборки выбрать отладочную статическую стандартную библиотеку с нитями», — и не парил бы себе мозги.

Они также требуют заучивания

А шоткатные абырвалги заучивания не требуют? И не надо меня лечить, что они нивираятна лехко запоминаются. Видел я, как их люди запоминают (для тех, кто внезапно не знает английского, Ctrl+b и «жирный» ни как не связаны). На определённом этапе обучаемый уже знает, что делать, но не помнит какой последовательностью выборов это делается. Более того, обучающиеся с нуля часто ни черта на экране не видят, буквально в трёх кнопках теряются. Последовательность операций и их названия (так, как я, инструктор, им сказал) они запоминают быстрее, чем начинают сносно ориентироваться на экране.

В России «половина» в значении «значительная часть» уже не употребляется, и используется лишь для обозначения математически точных 50% от общего количества? 0_о

Давайте уже список непроизносимых аббревиатур. Посмотрим, насколько значительна его часть.

[Python]

С помощью голосового ввода я бы просто сказал: «Для отладочной сборки добавить в инклуды то-то», «Для отладочной сборки выбрать отладочную статическую стандартную библиотеку с нитями», — и не парил бы себе мозги.

ІМНО, интерактивная подача текстовых команд неудобна. Это тот же GUI-диалог, только вслепую.

А шоткатные абырвалги заучивания не требуют?

Не требуют, если пользователь может выбрать действие через меню. Шорткаты — лишь альтернатива. Для голосовых/печатных интерактивных команд нужен мануал с командами (далеко не все пользователи схватывают все на лету и запоминают слово-в-слово, как только инструктор произнесет нечто важное).

У Вас какая-то особая Опера? Как бы то ни было, Вы случай Оперы на все программы обобщили, что ли? И самое главное: мнемоники меню и акселераторы (шоткаты, «горячие» клавиши) — это разные вещи.

Опера как Опера. К тому же, авторасстанока активных клавиш не ограничивается Оперой. С точки зрения программиста (например, на Delphi), этот процесс сводится к вызову стандартной процедуры, либо программист задает их вручную.

В разных источниках используются разные названия, «мнемоники» в этом значении вообще встречаю впервые.

[Bhudh]

Зачем?

Ну, вдруг потребуются? Для документации там... По дефолту, согласен, никому не обязательны.

[myst]

ІМНО, интерактивная подача текстовых команд неудобна.

Мышевозяканье по меню с диалогами удобно, ога.

Это тот же GUI-диалог, только вслепую.

Где то же самое-то? Пользователь говорит, что ему надо, а не ищет в гуёвой свалке нечто похожее на то, что ему надо.

Не требуют, если пользователь может выбрать действие через меню.

А при чём тут меню, мы шоткаты с голосовыми командами сравниваем? Шо Вы елозите туда-сюда?

Шорткаты — лишь альтернатива.

Нет. Это независимый интерфейс ввода команд.

Для голосовых/печатных интерактивных команд нужен мануал с командами

От слова мануал надо начинать дрожать?

(далеко не все пользователи схватывают все на лету и запоминают слово-в-слово, как только инструктор произнесет нечто важное).

Я несколько месяцев этим занимался, поэтому не надо мне тут рассказывать, как кто и что схватывает, ладно?

Опера как Опера. К тому же, авторасстанока активных клавиш не ограничивается Оперой.

А почему тогда в моей Опере ничего такого нет?

С точки зрения программиста (например, на Delphi), этот процесс сводится к вызову стандартной процедуры, либо программист задает их вручную.

И что же это за процедура?

В разных источниках используются разные названия, «мнемоники» в этом значении вообще встречаю впервые.

Программисты на Delphi славятся своим пренебрежением к первоисточникам.

[myst]

Ну, вдруг потребуются? Для документации там...

Ты прикалываешься, что ли?

[Python]

Где то же самое-то? Пользователь говорит, что ему надо, а не ищет в гуёвой свалке нечто похожее на то, что ему надо.

На самом деле, пользователь говорит нечто похожее на то, что ему надо, затем ищет в свалке мануалов правильный образец.

Мышевозяканье по меню с диалогами удобно, ога.

При правильной реализации — удобно.

А при чём тут меню, мы шоткаты с голосовыми командами сравниваем? Шо Вы елозите туда-сюда?

Обычно пункт меню, который можно вызвать по шорткату, содержит информацию об этом шорткате. Если пользователь помнит шорткат, он использует непосредственно его, если забыл — находит соответствующий пункт в меню (а заодно смотрит, как этот пункт можно вызвать быстрее).

От слова мануал надо начинать дрожать?

Нет. Но перелистывать его всякий раз, когда требуется выполнить простое действие?..

[Bhudh]

Ты прикалываешься, что ли?

Ой, смайл забыл!

[myst]

На самом деле, пользователь говорит нечто похожее на то, что ему надо, затем ищет в свалке мануалов правильный образец.

А, так к Вам обращаться, чтобы узнать, как оно на самом деле?

При правильной реализации — удобно.

А где её можно увидеть, эту правильную реализацию?

Нет. Но перелистывать его всякий раз, когда требуется выполнить простое действие?..

Зачем?

Если пользователь помнит шорткат, он использует непосредственно его, если забыл — находит соответствующий пункт в меню (а заодно смотрит, как этот пункт можно вызвать быстрее).

И так over 9000 раз по кругу, потому что шоткаты очень хреново запоминаются.

[Python]

И так over 9000 раз по кругу, потому что шоткаты очень хреново запоминаются.

Наиболее часто используемые все же, думаю, не проблема выучить. Для остальных случаев есть меню, в котором мы можем не помнить название пункта буквально, а лишь знать, где он лежит и на что похож.

А, так к Вам обращаться, чтобы узнать, как оно на самом деле?

Зачем ко мне? К мануалам

[myst]

Для остальных случаев есть меню, в котором мы можем не помнить название пункта буквально, а лишь знать, где он лежит и на что похож.

Случай, когда человек не помнит команду, но помнит, где она лежит и какой у неё значок, настолько редкий, что не встречался мне ни разу.

[myst]

Зачем ко мне? К мануалам

Там написано, как на самом деле ведёт себя пользователь?

[Python]

Случай, когда человек не помнит команду, но помнит, где она лежит и какой у неё значок, настолько редкий, что не встречался мне ни разу.

Речь шла о текстовом пункте меню. Обычно я не помню, как называется пункт с настройками программы — параметры, настройки, опции, конфигурация... Единственный способ вспомнить — посмотреть в меню.

Там написано, как на самом деле ведёт себя пользователь?

А еще там написано, что начинающий пользователь никогда не читает документации. Впрочем, это и так очевидно.

[myst]

Речь шла о текстовом пункте меню. Обычно я не помню, как называется пункт с настройками программы — параметры, настройки, опции, конфигурация... Единственный способ вспомнить — посмотреть в меню.

Не просто посмотреть в меню, но облазить все меню. Или Вы таки хотите сказать, что Вы обычно не помните название пункта, но прекрасно помните, в каком из меню он находится?

А еще там написано, что начинающий пользователь никогда не читает документации. Впрочем, это и так очевидно.

Очевидно, что рассматривать вариант ССЗБ смысла никакого нет.

[arseniiv]

Не просто посмотреть в меню, но облазить все меню. Или Вы таки хотите сказать, что Вы обычно не помните название пункта, но прекрасно помните, в каком из меню он находится?

Ну этот-то пункт всегда в Сервис/Tools. Правда, однажды его занесло в Edit. И обычно он в самом низу меню, так что тут и у меня тот же случай. В остальном не скажу.

[myst]

Ну этот-то пункт всегда в Сервис/Tools.

Ога, чичаз!

[Python]

Не просто посмотреть в меню, но облазить все меню.

Обычно его в инструменты кладут, реже в файл, вид или редактирование. Искать действительно иногда приходится, особенно если параллельно существую настройки, параметры и свойства, но поиск файла с конфигурацией или изучение документации по параметрам командной строки обычно занимает больше времени.

[Demetrius]

Балин, я чуть не пропустил такое интересное обсуждение только потому, что у него такое скучное название!..

[RawonaM]

Балин, я чуть не пропустил такое интересное обсуждение только потому, что у него такое скучное название!..

Последние много страниц никакого интересного обсуждения нет, мист и питон переливают че-то из пустого в порожнее.

[myst]

Последние много страниц никакого интересного обсуждения нет, мист и питон переливают че-то из пустого в порожнее.

А с ним всегда так получается.

[Python]

А с ним всегда так получается.

Так о чем спор был?

[RawonaM]

А с ним всегда так получается.

Так о чем спор был?

Я думал хотя бы вы оба сами это знаете.