Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

«Наш ответ Чемберлену»

Автор Bhudh, октября 27, 2010, 20:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: RawonaM от октября 28, 2010, 12:05
Логическая ошибка и оскорбление детектед. Все пользователи ПК приравниваются к секретаршам, я оскорблен.
Почему все? Секретарша — лишь пример пользователя, не использующего широкие возможности современного ПК (хотя, если в обеденный перерыв она вместо сапера запускает крайзис...)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

myst

Цитата: Bhudh от октября 28, 2010, 22:42
В общем, статья никому не пондравилась и иметь комп, понимающий не циферки с буковками, а человека, никто не хочет :(.
Что значит понимать человека? Раскрой мысль. :)

myst

Цитата: Python от октября 29, 2010, 02:38
мы можем отказаться от пары лишних электронных приборов (и иногда эти функции становятся для него основными).
Ну и что?

Цитата: Python от октября 29, 2010, 02:38
Хотя, с точки зрения работы с текстом, как был комп печатной машинкой, так и остался.
Он практически с самого начала не был печатной машинкой. Даже если не принимать во внимание форматирование текста, вёрстку и прочие типографские задачи.

Цитата: Python от октября 29, 2010, 02:38
В этом легко убедиться, поставив новейший софт на более-менее старый комп. Системные требования выросли, а ради чего — как правило, непонятно.
Таким макаром можно не менее легко убедиться, что этот софт нерабочий, поставив попытавшись поставить его на Спектрум. :green:
Смотрим сюда:

Теперь смотрим вложение и чувствуем разницу (железо то же, естественно, причём современное).

RawonaM

Цитата: Python от октября 29, 2010, 02:45
ЦитироватьЛогическая ошибка и оскорбление детектед. Все пользователи ПК приравниваются к секретаршам, я оскорблен.
Почему все? Секретарша — лишь пример пользователя, не использующего широкие возможности современного ПК (хотя, если в обеденный перерыв она вместо сапера запускает крайзис...)
А к чему этот пример? Неужто вывод, что широкие возможности не нужны? Берем в пример другого пользователя, использующего "широкие возможности", и вуаля, вывод, что нужны.

Yitzik

Переход к мультимедиа вызван общей тенденцией евроатлантической цивилизации к отказу от вербального текста в пользу аудиовизуального. Чревато необратимыми дегенеративными изменениями головного мосха.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Flos

Цитата: Yitzik от октября 29, 2010, 15:51отказу от вербального текста в пользу аудиовизуального. Чревато необратимыми дегенеративными изменениями головного мосха.

Совершенно логичный отказ от искусственного в пользу естественного.

Python

Цитата: myst от октября 29, 2010, 09:01
Ну и что?
Качественное изменение, разве нет? Данные, обрабатываемые компьютером, перестали ограничиваться буквенной информацией.
Цитата: myst от октября 29, 2010, 09:01
Смотрим сюда:
Теперь смотрим вложение и чувствуем разницу (железо то же, естественно, причём современное).
А что за тест? Большие цифры — это продуктивность или замедление?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: RawonaM от октября 29, 2010, 10:50
А к чему этот пример? Неужто вывод, что широкие возможности не нужны? Берем в пример другого пользователя, использующего "широкие возможности", и вуаля, вывод, что нужны.
Ну так естественно. Для разных целей нужны разные средства. Но вместо того, чтобы обеспечить офисы дешевыми «печатными машинками», секретарше покупают более-менее современный (пусть и не всегда самый современный) компьютер со всеми удобствами, которыми она, возможно, никогда не воспользуется. Причина — не только в иллюзорной престижности современной техники, но и в завышенности требований современного софта (семерка на 100 МБ оперативки просто не пойдет) и отсутствии производства маломощных удешевленных моделей.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

myst

Цитата: Python от октября 29, 2010, 18:56
Качественное изменение, разве нет? Данные, обрабатываемые компьютером, перестали ограничиваться буквенной информацией.
Вы правда верите, что до этого компьютер обрабатывал только буквенную информацию? :eat:

Цитата: Python от октября 29, 2010, 18:56
А что за тест?
А что, не видно?

Цитата: Python от октября 29, 2010, 18:56
Большие цифры — это продуктивность или замедление?
Догадайтесь с трёх раз. (Не знал, что продуктивность и замедление — антонимы.)

myst

Цитата: Python от октября 29, 2010, 19:04
Причина — не только в иллюзорной престижности современной техники, но и в завышенности требований современного софта (семерка на 100 МБ оперативки просто не пойдет) и отсутствии производства маломощных удешевленных моделей.
Скажите, пожалуйста, сколько стоит 100 Мбайт оперативки? :eat:

Python

Цитата: Bhudh от октября 28, 2010, 22:42
В общем, статья никому не пондравилась и иметь комп, понимающий не циферки с буковками, а человека, никто не хочет :(.
Голосовой интерфейс? Мне лично проще напечатать, просмотреть, исправить пальцами, чем диктовать кому-то или чему-то.
Язык команд, близкий к естественному человческому? Как правило, получается что-то громоздкое и неудобное, страдающее всеми проблемами «искусственных» компьютерных языков.
Искусственный интеллект? Я пока не видел достойных реализаций этой идеи.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

myst

Цитата: Python от октября 29, 2010, 19:17
Голосовой интерфейс? Мне лично проще напечатать, просмотреть, исправить пальцами, чем диктовать кому-то или чему-то.
Есть случаи, когда голосовой интерфейс будет быстрее. Например, удаление слова в середине предложения.

Python

Цитата: myst от октября 29, 2010, 19:07
А что, не видно?
Тем, кто с ним раньше имел дело — безусловно, видно, остальным — нет. Правильный ответ должен содержать гиперссылку.
Цитата: myst от октября 29, 2010, 19:07
Вы правда верите, что до этого компьютер обрабатывал только буквенную информацию?
В большинстве случаев. Даже сканеры тогда не были широко распространены, так что на входе обычно были данные с клавиатуры.
Цитата: myst от октября 29, 2010, 19:10
Скажите, пожалуйста, сколько стоит 100 Мбайт оперативки?
Безусловно, сейчас уже мелочи. Интересно, сколько бы стоил современный компьютер с функциональностью железяки 10-летней давности?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: myst от октября 29, 2010, 19:24
Есть случаи, когда голосовой интерфейс будет быстрее. Например, удаление слова в середине предложения.
Наводим мышку на слово. Дабл-клик. Дел.

«предыдущее слово. предыдущее слово. выделить слово. удалить»
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

myst

Цитата: Python от октября 29, 2010, 19:35
Наводим мышку на слово. Дабл-клик. Дел.
Медленно.

Цитата: Python от октября 29, 2010, 19:35
«предыдущее слово. предыдущее слово. выделить слово. удалить»
А если подумать?


myst

Цитата: Python от октября 29, 2010, 19:33
Безусловно, сейчас уже мелочи.
Просто поинтересуйтесь, сколько стоят планки памяти такой ёмкости.

myst

Цитата: Python от октября 29, 2010, 19:33
Интересно, сколько бы стоил современный компьютер с функциональностью железяки 10-летней давности?
Что Вы имеете в виду под функциональностью?

Python

Цитата: myst от октября 29, 2010, 20:07
А если подумать?
Хорошо, другая версия: Посчитать слова в предложении. Сказать машине: «удалить слово номер %d».

Или: «найти слово %s. удалить» (а если в предложении более одного слова, совпадающего с заданным, или его трудно произнести?)

А если я простужусь, и все настройки голосовых команд из-за этго собьются? :)
«дапечатай: я десу фсеб дасборг. восклицательдый здак. кодец печати»
Цитата: myst от октября 29, 2010, 20:07
Медленно.
Почему медленно? Проще ткнуть в слово, чем описать его место в тексте.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: myst от октября 29, 2010, 20:18
Что Вы имеете в виду под функциональностью?
Большинство технических параметров, возможность работать с тем же софтом, и т. д. Мне просто нравится идея «копеечного» компьютера, приобрести который сможет каждый.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

myst

Цитата: Python от октября 29, 2010, 20:58
Хорошо, другая версия: Посчитать слова в предложении. Сказать машине: «удалить слово номер %d».

Или: «найти слово %s. удалить» (а если в предложении более одного слова, совпадающего с заданным, или его трудно произнести?)
А если ещё подумать? :)

myst

Цитата: Python от октября 29, 2010, 21:05
Большинство технических параметров, возможность работать с тем же софтом, и т. д. Мне просто нравится идея «копеечного» компьютера, приобрести который сможет каждый.
Да он и сейчас стоит очень недорого. К тому же, самая дорогая деталь компьютера — это монитор.

myst

Цитата: Python от октября 29, 2010, 20:58
Почему медленно? Проще ткнуть в слово, чем описать его место в тексте.
Не надо путать простоту со скоростью. И да, сказать ещё проще.

myst

Цитата: Python от октября 29, 2010, 20:58
«дапечатай: я десу фсеб дасборг. восклицательдый здак. кодец печати»
Выделенное зачем?

Bhudh

Цитата: μύστηςРаскрой мысль. :)
Общаться с человеком в человеческих терминах. Это в идеале (= AI).
В ближней перспективе — возможность обращения человека к компу в человеческих терминах.
Кстати, о голосовых командах. Пример из текстового редактора на удаление слова из предложения, конечно, интересен, но ещё интереснее пример из графического редактора типа «Начерти линию от точки 182;317 до точки 34;558 и равную нормаль к этой линии через треть длины снизу, разделённую линией пополам».
Сколько Вы будете мышой тыкать?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр