Мифогенез

[Алексей Гринь]

И откуда взялась версия о кентаврах как о существах, которые кололи или жалили быков (от κεντέω ?) ?

Народная этимология

И. М. Тронский в своих «Вопросах языкового развития в античном обществе» (Л., 1973) ясно указывает на то, что т.н. субстратные воздействия на греческий(ие) язык(и) фактически незаметны.

В цитируемой цитате я же уже дал понять, что я не про греков, а вообще про их предков вверх вплоть до ранне-ПИЕ. Сколько можно повторять?

[Искандер]

В цитируемой цитате

[Алалах]

В Древнем Риме Волк почитался как символ божества войны Марса, считалось, что появление волка перед битвой сулит победу. Отборные римские воины из преторианской гвардии, «лучшие из лучших», носили на шлемах капюшоны, сделанные из волчьих голов, и часто покрывали спину и плечи волчьими шкурами.

Вероятно, со времен Республики возникла традиция у легионных знаменосцев поверх шлемов носить медвежьи и волчьи шкуры, а на парадах — шлемы-маски. С I в. шлемы-маски появились на вооружении у дислоцированных на Дунае легионных всадников. Большее распространение они получили в конных вспомогательных войсках и особенно тяжелой панцирной кавалерии — у клибанариев, катафрактариев, ферратов — введенной при Септимии Севере. До сих пор не решен окончательно вопрос, являлись ли шлемы-маски боевыми, тренировочными или парадными шлемами. На этих масках чаще изображались суровые мужские лица с венками, диадемами, в обрамлении буйных кудрей. Встречались, как это ни удивительно, шлемы-маски в виде женского лица — скорее всего испепеляющего врагов лица Горгоны Медузы или менады, а, может быть, детского лица Амура — кифареда. Эти изображения, вероятно, связаны с interpretatio militaria вакхических сюжетов, воспевающих опьянение стихией битвы.

и т.п. в разные времена у разных народов, но почему-то никто этого не замечает. Хотя отсюда вполне логично появление представления о звероподобных.

[ameshavkin]

В цитируемой цитате я же уже дал понять, что я не про греков, а вообще про их предков вверх вплоть до ранне-ПИЕ. Сколько можно повторять?

Приведите данные, что "кентавры" (конелюди) существуют в мифах помимо греческих. Реконструировать ПИЕ мифологему на основе только одного языка несерьезно.

Если уж на то пошло, чем кентавры отличаются от лапифов? Если верить первоисточникам, ничем. Почему же названия разные?
На мой взгляд, Грейвс вполне удовлетворительно объясняет, что это были два разных догреческих племени, воевавших между собой.

2. Древнейшее греческое изображение кентавров[120] — двое мужчин, чьи тела на уровне пояса переходят в лошадиные — было обнаружено на гемме микенской эпохи, найденной в аргосском храме Геры. Кентавры были изображены танцующими лицом друг к другу. Аналогичная пара имеется на критской бусине-печати, но поскольку на Крите не было собственного культа лошади, этот мотив был завезен на остров с материковой Греции. В архаическом искусстве сатиры также изображались верхом на игрушечных лошадях, и лишь позднее их стали изображать как козлов. Кентавр мог быть героем-прорицателем со змеиным хвостом, поэтому повествование о нем могло быть связано с рассказом о том, как Борей совокуплялся с кобылами (см. 48.e).

4. Не исключено, что автор древнеанглийского сочинения «Осада или битва при Трое»[131] пользовался утерянным классическим источником, когда характеризовал Пелея как «получеловека-полуконя», что могло означать, что Пелей был принят в один из кланов Эака, поклонявшихся коню. Если это так, то такой ритуал «усыновления» предполагал ритуальное поедание коня. Это бы объяснило, почему в качестве свадебного подарка Пелей получил коней Балия и Ксанфа без колесницы, в которую их можно было бы запрячь. Кентавры из Магнесии и фессалийцы из Иолка, вероятно, практиковали экзогамные союзы, на что указывает примечание, сделанное в схолиях к Аполлонию Родосскому, в котором говорится, что на самом деле женой Пелея была дочь Хирона.

1. Как лапифы, так и кентавры утверждали, что они происходят от Иксиона, и имели общий культ лошади (см. 63.f и d). Это были примитивные племена горцев, населявшие Северную Грецию; их междоусобицей воспользовались эллины, вступив сначала в союз с одними, а затем с другими (см. 35.2; 78.1 и 81.3). Эти горцы, вероятно, практиковали групповой брак и тем самым прослыли среди моногамных эллинов неразборчивыми в половых отношениях. Остатки этого неолитического народа сохранялись в аркадских горах и на горе Пинд вплоть до классической эпохи. Следы их доэллинского языка можно обнаружить в современной Албании.

2. Мало вероятно, чтобы битва между лапифами и кентаврами, изображенная на фронтоне храма Зевса в Олимпии (Павсаний V.10.2), в святилище Тесея в Афинах (Павсаний I.17.3) и на эгиде Афины (Павсаний I.28.2), была только сражением между двумя пограничными племенами. Поскольку она была связана с царским свадебным пиром, которому оказали честь боги и на котором дружкой был украшенный львиной шкурой Тесей, то скорее всего эта свадьба относится к какому-то ритуалу, имеющему особую важность для всех греков. Геракл в львиной шкуре тоже сражался с кентаврами на аналогичном празднике (см. 126.2). Гомер называет кентавров «косматыми дикими зверями», и поскольку в ранней греческой вазописи они не отличаются от сатиров, то сакральное изображение, вероятно, запечатлело нового царя, — неважно кого, — сражающегося с танцорами, переодетыми в зверей. Это событие А. М. Хокарт в книге «Царская власть»[178] называет неотъемлемой частью древней церемонии коронации. Эвритион играет классическую роль похитителя (см. 142.5).

3. Ядовитые стрелы, вонзившиеся в колено и ступню, явились причиной смерти не только Фола и Хирона, но и Ахилла — ученика Хирона (см. 92.9 и 164.j): все кентавры были магнесийскими царями-жрецами, чьи души, естественно, достались сиренам. Присутствие кентавра в Малее подтверждается местным преданием, утверждавшим, что отец Фола Силен родился именно там (Павсаний III.25.2). Кентавры часто изображались не как полулошади, а как полукозы. Их пребывание в Элевсине, где Посейдон прятал их в горе, говорит о том, что, когда посвящаемый в Элевсинские мистерии праздновал ритуальный брак с богиней, в обряде принимали участие танцоры, скачущие верхом на палочках, увенчанных лошадиными головами.

относительно происхождения кентавров единого мнения в науке нет. Очевидно, они — порождение народной фантазии, обильно заселявшей землю, особенно недоступные и таинственные места (горы, лесные чащи), страшного вида демонами. Однако кентавры уже имеют человеческие черты, т.е. они миксантропичны.

d. Ложная Гера, которую затем назвали Нефела, родила Иксиону отверженного всеми Кентавра, про которого говорят, что, когда он возмужал, магнесийские кобылы произвели от него несколько кентавров, из которых самым знаменитым был ученый Хирон1.

[Nekto]

Советую посмотреть серию "Знание" четырехсерийного фильма "Inside the medieval mind" Р.Бартлетта. Этот замечательный медиевист рассказывает про повседневность мифа в средневековом обществе, про циркуляцию распространенных мифологических образов, в реальности которых не мог позволить себе сомневаться ни простолюдин, ни священник.

На //ex.ua только 3 серии:
http://www.ex.ua/view/1211236
Какая-то серия похерена?
Надеюсь не самая интересная? 

[Flos]

На //ex.ua только 3 серии:

Серии такие:

1. Знание
2. Власть
3. Секс
4. Вера.

Все серии есть на //rutracker.org

[myst]

1. Знание
2. Власть
3. Секс
4. Вера.

В пиратской бухте другой порядок.

[Nekto]

Скачал, перекинул на флешку, вставил в двд-шник, не показывает... Тупо виснет.

[Bhudh]

перекинул на флешку, вставил в двд-шник

[Лукас]

перекинул на флешку, вставил в двд-шник

Забыт ещё один процесс?

[Bhudh]

«Открыл двд-шник»?

[Nekto]

перекинул на флешку, вставил в двд-шник

Щас такие двд-шники с USB-разъемом. Только половину фильмов, скачанных мной с //ex.ua не проигрывает. 
Mpg - вообще отказывается, авишки - как повезет. 

перекинул на флешку, вставил в двд-шник

Забыт ещё один процесс?

нет. Записывать на болванку щас не к чему.

[Bhudh]

Щас такие двд-шники с USB-разъемом.

Тогда это МФУ. Помесь DVDrive с card-reader'ом.

[Nekto]

Щас такие двд-шники с USB-разъемом.

Тогда это МФУ. Помесь DVDrive с card-reader'ом.

Вообще-то эта штука называется домашний кинотеатр.

[Bhudh]

Плин, Вы тогда уточняйте, что не на компе смотрите!

[Лукас]

Щас такие двд-шники с USB-разъемом.

Тогда это МФУ. Помесь DVDrive с card-reader'ом.

Вообще-то эта штука называется домашний кинотеатр.

Главное, что в эту штуковину можно вдеть фиговину, чтобы просмотреть что-нибудь, хотя попадается такая хреновина, что после просмотра просто звездец.

[Nekto]

Плин, Вы тогда уточняйте, что не на компе смотрите!

Забыл как эта штука называется, сбегал посмотрел и вспомнил. 

[myst]

Вообще-то эта штука называется домашний кинотеатр.

ССЗБ.

[Чайник777]

Советую посмотреть серию "Знание" четырехсерийного фильма "Inside the medieval mind" Р.Бартлетта.

Спасибо, посмотрел. Правда, показалось, что многое из этого я уже когда-то слышал или читал, но всё равно серии сделаны очень красиво и интересно, у нас так не делают (хорошо подобраны и музыка и разные голоса, читающие хроники и письма, и локации, по которым проходит Бартлетт).

[myst]

серии сделаны очень красиво и интересно, у нас так не делают (хорошо подобраны и музыка и разные голоса, читающие хроники и письма, и локации, по которым проходит Бартлетт).

В этом плане да. А у нас вообще ничего подобного не делают.

[myst]

Я сейчас начал смотреть The Jews -  History of a People, аудио-визуально тоже нравится.

[Nekto]

А почему все-таки на дом.кинотеатре оно не проигрывается? 
Что там за формат такой?

[myst]

Что там за формат такой?

Use GSpot.

[Колдей]

Кентавров не видел.
Гнумов встречал много,например - белых,с головой-лампочкой.
Умпаа - тоже интересный народ.
Если кому интересно - могу рассказать.

[Чайник777]

В этом плане да. А у нас вообще ничего подобного не делают.

В смысле? Есть же исторические передачи для ТВ, снятые в похожей манере
(автор гуляет по всяким там пейзажам и рассуждает о уникальности исторической судьбы России и особой духовности истинно русского человека)