Какие книги мы читаем?

[Alexi84]

Из детских книг на аналогичную тематику мне вспомнилась повесть Марии Халаши "И вдруг раздался звонок".
Книга про девочку-инвалида, действие там происходит в Венгрии. Но она, по-моему, мало кому известна.

[Damaskin]

После Вячеслава Иванова, Шпенглера и Лосева решил отдохнуть и почитать что-нибудь легкое. Взялся за "Крушение" Рабиндраната Тагора.

[Мечтатель]

Андре Моруа "Лелия, или жизнь Жорж Санд"

[Мечтатель]

Дочитал "Жака". И хоть Бальзак раскритиковал роман, мне не пришлось скучать во время чтения.
Те же страсти, те же разочарования, та же неприспособленность глубоко чувствующего человека к деловитой среде.

Ah! laisse-moi faire de ces rêves, et fais-en avec moi. Il doit y avoir autre chose dans la vie que l'amour. Tu dis que non. Comment se fait-il qu'un homme comme toi, doué de tous les talents, sage de toutes les sciences, riche de toutes les idées, de tous les souvenirs, n'ait jamais voulu vivre que par le coeur? Ne peux-tu te réfugier dans la vie de l'intelligence? que n'es-tu poète, savant, politique ou philosophe! Ce sont des existences que l'âge rend chaque jour plus belles et plus complètes. Pourquoi faut-il que tu meures à quarante ans d'un désespoir de jeune homme? O Jacques! c'est que ton âme est trop brûlante; elle ne veut pas vieillir, elle aime mieux se briser que de s'éteindre. Trop modeste pour entreprendre d'éclairer les hommes par la science, trop orgueilleux pour pouvoir briller par le talent aux yeux d'êtres si peu capables de te comprendre, trop juste et trop pur pour vouloir régner sur eux par l'intrigue ou par l'ambition, tu ne savais que faire de la richesse de ton organisation. Dieu aurait dû créer un ange exprès pour toi, et vous envoyer vivre tous deux seuls dans un autre monde; il aurait dû au moins te faire naître dans le temps où la foi et l'amour divin servaient à éclairer et à régénérer les nations. Il t'eût fallu une tâche immense, héroïque, humble et enthousiaste à la fois; une vie toute de larmes saintes et de souffrances philanthropiques; une destinée comme celle du Christ.

Mais quand un homme comme toi naît dans un siècle où il n'y a rien à faire pour lui; quand, avec son âme d'apôtre et sa force de martyr, il faut qu'il marche mutilé et souffrant parmi ces hommes sans coeur et sans but, qui végètent pour remplir une page insignifiante de l'histoire, il étouffe, il meurt dans cet air corrompu, dans cette foule stupide qui le presse et le froisse sans le voir. Détesté par les méchants, raillé par les sots, craint des envieux, abandonné des faibles, il faut qu'il cède et qu'il retourne à Dieu, fatigué d'avoir travaillé en vain, triste de n'avoir rien accompli. Le monde reste vil et odieux: c'est ce qu'on appelle le triomphe de la raison humaine.

Ах, дай мне помечтать, помечтай и ты со мной. Ведь должно же быть в жизни что-то иное, кроме любви. Ты говоришь — нет. Как же это случилось, что такой человек, как ты, одаренный всяческими талантами, умудренный науками, богатый идеями и воспоминаниями, никогда не хотел жить иначе, как жизнью сердца? Разве ты не можешь найти себе прибежище в умственной деятельности? Почему ты не стал поэтом или ученым, политиком или философом? Ведь при таких занятиях жизнь и в престарелом возрасте с каждым днем становится краше и полнее. Зачем же тебе в сорок лет умирать, как юноше, от любовного отчаяния! Ах, Жак, значит, слишком пламенная у тебя душа, она не хочет стареть, для нее лучше разбиться, чем угаснуть. Ты слишком скромен для того, чтобы взяться просвещать людей наукой, слишком горд для того, чтобы блистать своими дарованиями перед людьми, не способными тебя понять, слишком справедлив и чист, чтобы царить над ними, играя на их честолюбии, или плести интриги; словом, ты не знал, на что употребить свои природные богатства. Богу следовало бы нарочно создать для тебя ангела и послать вас жить вдвоем, совсем одним, в ином мире; или по крайней мере сделать так, чтобы ты родился в те времена, когда вера и любовь к Богу служили целям просвещения и возрождения наций. Тебе нужна была бы огромная, героическая задача, которую ты осуществлял бы, полный смирения и энтузиазма; тебе по плечу жизнь святая и страдальческая, подобная жизни Христа.

Но если такой человек, как ты, рождается в тот век, когда для него не находится дела, ему, с его душой апостола и стойкостью мученика, приходится брести изувеченному и недужному среди людей, не имеющих ни сердца, ни цели в жизни, влачащих пустое существование, чтобы заполнить ничтожными своими делами скучную страницу истории, и он задыхается, он умирает в этой отравленной атмосфере, в гуще тупой толпы, которая теснит, давит, толкает и даже не видит его. Злые ненавидят его, глупцы высмеивают, завистники боятся, слабые покидают, и ему остается только одно: бросить борьбу и вернуться к Богу с чувством безмерной усталости от бесплодного труда и глубокой грусти от того, что он ничего не достиг. Мир остается низким и гнусным, и это называется торжеством человеческого разума!
(автор перевода неизвестен)

[Poirot]

Dan Brown "Origin"

[Damaskin]

Mais quand un homme comme toi naît dans un siècle où il n'y a rien à faire pour lui; quand, avec son âme d'apôtre et sa force de martyr, il faut qu'il marche mutilé et souffrant parmi ces hommes sans coeur et sans but, qui végètent pour remplir une page insignifiante de l'histoire, il étouffe, il meurt dans cet air corrompu, dans cette foule stupide qui le presse et le froisse sans le voir.

Хорошая отмазка. Это как у Нагибина один персонаж говорил: "Меня погубила революция". На что другой отвечал: "Если бы не было революции, ты бы говорил, что тебя погубило самодержавие".

[Damaskin]

Читаю "Детство. Отрочество. Юность" Толстого. Поразительный контраст с сочинениями всех этих французских писак... Впрочем, мне еще надо прочитать "Жерминаль" и "Графиню Рудольштадт". Для полноты картины, так сказать.

[RockyRaccoon]

Хорошая отмазка. Это как у Нагибина один персонаж говорил: "Меня погубила революция". На что другой отвечал: "Если бы не было революции, ты бы говорил, что тебя погубило самодержавие"

Хорошо сказано.
Не тот век, не тот мир, не та страна, не тот строй, не те люди вокруг. Один я - тот.

[Devorator linguarum]

Хорошая отмазка. Это как у Нагибина один персонаж говорил: "Меня погубила революция". На что другой отвечал: "Если бы не было революции, ты бы говорил, что тебя погубило самодержавие"

Хорошо сказано.
Не тот век, не тот мир, не та страна, не тот строй, не те люди вокруг. Один я - тот.

Что-то вспомнилось, как вы сами рассказывали про своего одноклассника(?)-хулигана, который со своим характером хорошо бы вписался в какое-нибудь первобытное племя, где был бы лучшим охотником и уважаемым человеком. Осуждать людей за то, что они из-за врожденных качеств характера или особенностей воспитания (которое не сами выбирали) плохо вписываются в век, мир, страну, строй и людей вокруг, с которыми им приходится жить - это тоже своеобразный вид гордыни. "Я-то не такой, я вписываюсь, не то, что эти неудачники!..." И этот вид гордыни ничем не лучше, чем говорить: "Все вокруг не те, один я - тот".

[Poirot]

Не тот век, не тот мир, не та страна, не тот строй, не те люди вокруг. Один я - тот.

Да, таких много в определённых кругах.

[Easyskanker]

На Западе таких называют losers.

[Devorator linguarum]

На Западе таких называют losers.

Нет, там их называют loosers.

Но кого к ним относить, дело весьма субъективное. С точки зрения тех, кто в 90-е гг. прихватизировали себе фабрики, газеты и пароходы, мы все здесь, которые не подсуетились так сделать, являемся loosers.

[RockyRaccoon]

Что-то вспомнилось, как вы сами рассказывали про своего одноклассника(?)-хулигана, который со своим характером хорошо бы вписался в какое-нибудь первобытное племя, где был бы лучшим охотником и уважаемым человеком. Осуждать людей за то, что они из-за врожденных качеств характера или особенностей воспитания (которое не сами выбирали) плохо вписываются в век, мир, страну, строй и людей вокруг, с которыми им приходится жить - это тоже своеобразный вид гордыни. "Я-то не такой, я вписываюсь, не то, что эти неудачники!..." И этот вид гордыни ничем не лучше, чем говорить: "Все вокруг не те, один я - тот".

1. А что мне теперь делать, хвалить, что ли? Или жалеть? Вот этого моего одноклассника - пьяницу и дебошира, пропившего всю свою жизнь и доставившего кучу неприятностей всей своей родне, хвалить и жалеть, что ли, за то, что он - несостоявшийся охотник и воин? (Кстати, не уверен я насчёт последнего. Мало ли что я предположил. Может, он там, в первобытном мире, нашёл бы какие-нибудь галлюциногенные грибы и жрал бы их, пока враги не взяли бы его, пребывающего в сладких глюках, голыми руками...) Или прикомпьютерного диванного бездельника, ни на что неспособного, который утверждает, что он родился не в то время и не в той стране - его хвалить, жалеть, сочувствовать? (Кстати, тоже можно предположить, что, может, он и в том времени и в той стране был бы таким же чмом? Есть же поговорка - "от себя не убежишь". Ни в пространстве, ни во времени.)
2. Приписывая мне гордыню, вы уверены, что я считаю, что я сам отлично вписался? Я так не думаю. Куча осознаваемых недостатков, какая уж там к чёрту гордыня. И эти недостатки - они ведь со мной останутся всюду: и в первобытном мире, и в самом наисовременнейшем, и в Папуасии, и в штате Калифорния. И себя самого я, может быть, осуждаю не меньше.

[Damaskin]

Осуждать людей за то, что они из-за врожденных качеств характера или особенностей воспитания (которое не сами выбирали) плохо вписываются в век, мир, страну, строй и людей вокруг, с которыми им приходится жить - это тоже своеобразный вид гордыни. "Я-то не такой, я вписываюсь, не то, что эти неудачники!..." И этот вид гордыни ничем не лучше, чем говорить: "Все вокруг не те, один я - тот".

А здесь не про "вписаться". Здесь о том, что человек отказывается от какой-то деятельности и оправдывает этот отказ обстоятельствами: "Ты слишком скромен для того, чтобы взяться просвещать людей наукой, слишком горд для того, чтобы блистать своими дарованиями перед людьми, не способными тебя понять, слишком справедлив и чист, чтобы царить над ними, играя на их честолюбии, или плести интриги; словом, ты не знал, на что употребить свои природные богатства". Дескать, я бы написал гениальную книгу, да зачем трудиться, все равно это быдло меня не поймет.

[RockyRaccoon]

На Западе таких называют losers.

Нет, там их называют loosers.

Это вряд ли. "Проигрывать" по-английски - lose, с одной о. Правда, не исключаю, что есть какое-нибудь "падонкафскае" написание этого слово у англоязычных "падонкаф".

[Poirot]

На Западе таких называют losers.

Нет, там их называют loosers.

Это вряд ли. "Проигрывать" по-английски - lose, с одной о. Правда, не исключаю, что есть какое-нибудь "падонкафскае" написание этого слово у англоязычных "падонкаф".

Кстати, сами англосаксы в написании этого слова нередко ошибаются.

[RockyRaccoon]

На Западе таких называют losers.

Нет, там их называют loosers.

Это вряд ли. "Проигрывать" по-английски - lose, с одной о. Правда, не исключаю, что есть какое-нибудь "падонкафскае" написание этого слово у англоязычных "падонкаф".

Кстати, сами англосаксы в написании этого слова нередко ошибаются.

А вот "Битлз" в своей I'm a Loser не ошиблись...

[Devorator linguarum]

1. А что мне теперь делать, хвалить, что ли? Или жалеть?

Хвалить и жалеть не надо - это явно не тот случай, где это принесло бы какую-нибудь пользу. А вот разобраться, откуда здесь что происходит, неплохо бы.

2. Приписывая мне гордыню, вы уверены, что я считаю, что я сам отлично вписался? Я так не думаю. Куча осознаваемых недостатков, какая уж там к чёрту гордыня. И эти недостатки - они ведь со мной останутся всюду: и в первобытном мире, и в самом наисовременнейшем, и в Папуасии, и в штате Калифорния. И себя самого я, может быть, осуждаю не меньше.

А вот тоже зря себя осуждаете. Осуждать непродуктивно, потому что это только создает чувство вины, не решая проблему. Кому от этого лучше? А вот некую гордыню я за вами почувствовал (может, и неправильно, но во всяком случае внешне это так выглядело). Вы-то со своими недостатками более или менее успешно справляетесь, что и создает повод для гордыни по отношению к тем, кто не справляется. А вот почему они не справляются? Кто-то и не хочет, и это действительно вроде как следует осуждать. Но надо понимать, что и в этом случае за косяк во многом ответственно окружение человека, которое вовремя не указало ему нужных ориентиров, не замотивировало и даже не дало живительного пенделя. Или, наоборот, дало такой пендель, что человеку это не пошло на пользу, а, наоборот, он сломался. А кто-то хочет, но не может, потому что с тараканами в своей голове не так легко справляться, и не всем это удается при всем желании.

[RockyRaccoon]

А вот тоже зря себя осуждаете. Осуждать непродуктивно, потому что это только создает чувство вины, не решая проблему. Кому от этого лучше?

Это да, согласен. Именно поэтому я стараюсь в последнее время не осуждать себя (тем более что для окружения я, если судить по их отзывам, не только не вреден, но и полезен), а слегка (желательно очень слегка) сожалеть о том, что такой вот уродился.

А вот некую гордыню я за вами почувствовал (может, и неправильно, но во всяком случае внешне это так выглядело). Вы-то со своими недостатками более или менее успешно справляетесь, что и создает повод для гордыни по отношению к тем, кто не справляется.

Осуждение не всегда равно гордыне. Например, если я осуждаю серийного убийцу-маньяка за его несдерживаемую мерзкую страсть, думаю, я имею на это право. И с этой точки зрения изречение "не судите, да не судимы будете" годится далеко не на все случаи жизни. Допустим, если я иду в тёмном месте и вижу мужика, пытающегося что-то там сделать с 8-летней девочкой - я буду его сурово судить, и даже вынесу приговор. И тут не будет никакой гордыни.
Поэтому - нелегко провести границу между тем, что можно осуждать, а что нельзя.
Но это крайний случай. Другой случай (я уже предлагал для осмысления Авишаг(у), она ответила, если я правильно помню,  что на осмысление этого ей нужно время): вы бригадир, и к вам в бригаду устраивается новичок. На вахте он сачкует, отлынивает,  сидит в телефончике, уходит спать в венткамеру. Изучать дело не хочет. И так день за днём. Остальные работают за него. Должны ли вы рассусоливать с причинами этого, должны ли вникать в его нежную душу? Должны ли вы приглашать профессионального психолога к нему? Должны ли вы терпеть его на основе того, что "не судите и не судимы будете", ибо судить - гордыня? Или лучше турнуть его к чёрту и на его место взять нормального человека? Ответьте, пожалуйста.

[Devorator linguarum]

Да примеры-то все из разных опер. Про убийцу-маньяку или этого, который что-то с девочкой пытается сделать - они безусловно причиняют ущерб другим людям, и закономерно встает вопрос о том, чтобы этот ущерб пресечь и заставить виновного заплатить (или поплатиться) за уже причиненный.

Про лодыря в бригаде совершенно другое: он, устраиваясь на работу, взял на себя обязательство работать, а если это обязательство не выполняет, то и в шею его, т.к. дело страдает, а ответное обязательство бригадира держать его в бригаде в этом случае автоматически отменяется.

А вот когда человек родился действительно с какими-то необычными мозгами, или родился с обычными, но жизненные условия, неправильное воспитание и т.п. ему эти мозги испортили, так что ему реально трудно жить и работать в окружающем обществе (хотя вполне возможно, что в каком-то другом обществе эти недостатки его мозгов причиняли бы гораздо меньшие затруднения или не причиняли вообще никаких), то это его беда, а не вина. Ну реально это что-то типа того, как быть хромым или слепым - у человека вполне объективная нетрудоспособность или ограниченная трудоспособность, причем, возможно, опять же не абсолютная, но для тех работ, которые реально вокруг есть.

Но бывает и такой вариант, что мозги у человека вполне обычные, но он тунеядствует просто потому что может - общество дает для этого возможности, а вот мотивации, что работать лучше, чем тунеядствовать, ему не дает. Можно, конечно, этого человека осуждать, но, по-моему, здесь в первую очередь надо думать о том, что общество кривое. И как это исправлять.

[Damaskin]

Но бывает и такой вариант, что мозги у человека вполне обычные, но он тунеядствует просто потому что может - общество дает для этого возможности, а вот мотивации, что работать лучше, чем тунеядствовать, ему не дает.

Что же здесь предосудительного? Труд - это проклятие человека. Блажен, кто от него избавлен.

[Devorator linguarum]

Просто другим завидно. И поэтому они осуждают того, кто от труда избавлен (особенно если не за какие-то заслуги, а "просто так").

Ну, или можно сформулировать по-другому: здесь встает во весь рост проблема справедливости.

[RockyRaccoon]

Да примеры-то все из разных опер.

Напоминаю - речь в данном конкретном случае шла о правомочности осуждения и о гордыне. Так что опера одна.

[Devorator linguarum]

Напоминаю - речь в данном конкретном случае шла о правомочности осуждения и о гордыне. Так что опера одна.

Предметы осуждения не просто разные, а имеющие разную природу. Поэтому к одной опере не сводятся.

[Мечтатель]

Но бывает и такой вариант, что мозги у человека вполне обычные, но он тунеядствует просто потому что может - общество дает для этого возможности, а вот мотивации, что работать лучше, чем тунеядствовать, ему не дает.

Что же здесь предосудительного? Труд - это проклятие человека. Блажен, кто от него избавлен.

Труд обычно связан с социальным взаимодействием (даже для того чтобы продать продукт кустарного ремесла или редиску с огорода, нужно разговаривать с покупателем). А оно само по себе может быть тяжело. Мне, например, трудно выносить (скучных для меня) людей. Это важно.