альтернативная история третьего рейха

[5park]

Пусть либералы почитают про своих героев:

     В сценарий оказались вовлечены и украинцы из батальона «Нахтигаль». Они заставляли пригнанных в тюрьму
     евреев на коленях подползать к [разложенным до неузнаваемости] трупам и обмывать их, они раздирали
     платья женщинам и девушкам, чтобы фотографировать их полуобнаженными, они выдирали бороды старикам.
     В работающих евреев внезапно бросали гранаты или вызывали у них панику прицельными выстрелами.

     Кульминацией же служил снова и снова повторяемый ритуал наказания шпицрутеном. Как сообщает один из
     выживших евреев: «После того, как мы справились с разбором гор трупов, нас заставили долго бегать по
     внутреннему двору, при этом мы должны были держать руки над головой. [...] Во время бега, а может быть
     сразу после него я услышал немецкую команду «К шпицрутену» или «Стройся для шпицрутена». Насколько
     я помню, эта команда была отдана кем-то из группы немецких военнослужащих, стоявших несколько в
     стороне от общей могилы и наблюдавших за нами все время. Группа состояла из 5 или 6 человек. Это были
     офицеры. [...] По этому немецкому приказу украинские солдаты построились шпалиром и выставили штыки.
     Через этот шпалир должны были пройти все, находившиеся во дворе тюрьмы евреи, при этом украинские
     солдаты били и кололи их. Я не был в числе первых, которые должны были пройти через шпалир. Чистая
     случайность. Первые евреи, которые должны были пройти, были почти все заколоты штыками». Всего во
     время этой срежиссированной расправы погибло 4000 лембергских евреев.

     http://labas.livejournal.com/837623.html

[cumano]

Сталин напал на Польшу оказывается, чтобы спасти ЗУ от Гитлера, а не потому что был план раздела Польши

Странно, что раздел Польши (1939 г.) вспоминали уже несколько раз, а раздел Чехословакии (1938 г.) так ни разу и не обсудили.

потому что Чехословакию наше правительство не делило.

Нет, потому что, с точки зрения общечеловеков, Чехословакию делили "правильные" страны, а Польшу - "неправильные".

Нет. Зачем тогда спорить, если как только вам говоришь про Польшу, вы про Чехословакию? Вам про советские концлагеря, вы про немецкие.

[Чайник777]

Нет, потому что, с точки зрения общечеловеков, Чехословакию делили "правильные" страны, а Польшу - "неправильные".

Скорее, так: противники общечеловеков думают, что  с точки зрения общечеловеков, Чехословакию делили "правильные" страны, а Польшу - "неправильные".
А вообще я ничего плохого в "общечеловеках" не вижу, гораздо лучше пещерного шовинизма и расизма.

[Чайник777]

Пусть либералы почитают про своих героев:

Это какие-то неправильные либералы, если у них такие герои, вы о ком говорите?

[5park]

Вам про советские концлагеря, вы про немецкие.

А что насчет либеральных американских и британских? Надеюсь, мой отрывок про оуновских либералов выше не будет проигнорирован либералами.

[5park]

Это какие-то неправильные либералы, если у них такие герои, вы о ком говорите?

Либерал Лугат, например. Ханнес Хеер спокойно написала спокойную академическую статью с использованием 173 источников про то, как оуновские борцы за либерализм и демократию отрезали половые органы убитым НКВД украинским заключенным, чтобы выдать их за зверства "жидов" и разжечь этническую бойню, и про многие другие интересные вещи, про которые пишет, в принципе, весь мир (как и про зверства усташей, наци, "железной гвардии" и т.д.). Посмотрим, как понравятся либералам эта либеральная история.

[5park]

Люблю либералов!

[5park]

И не забывайте, что либеральные концлагеря (как лагерь смерти Саласпилс в Латвии) принято называть "воспитательно-трудовыми".

[jvarg]

Нет. Зачем тогда спорить, если как только вам говоришь про Польшу, вы про Чехословакию?

Вообще-то, это было моё единственное упоминание про Чехословакию. И то в ответ на пост Alexi84

Вам про советские концлагеря, вы про немецкие.

Ссылочку, плиз, где я так писал, предоставьте...

[Lugat]

Нет. Зачем тогда спорить, если как только вам говоришь про Польшу, вы про Чехословакию? Вам про советские концлагеря, вы про немецкие.

Бессмысленные усилия, дружище. Вы им будете за Фому, они Вам за Ерему. В любой войне, когда жестокость хлещет через край и у многих едет крыша от всего увиденного и пережитого, эпидемии психической и моральной патологии - садизм и прочие виды маниакальной жестокости - в равной мере поражают без разбора оба лагеря сражающихся. А потому всегда можно найти свидетельства страшных жестокостей как с одной, так и с другой стороны. Я еще застал время, когда были живы очевидцы, рассказывающие не по книгам и монографиям (как некоторые здесь присутствующие "эстореги", которых я игнорирую), а по тому, что они видели воочию.

[5park]

Это какие-то неправильные либералы, если у них такие герои, вы о ком говорите?

Ну как, увидели? 

[autolyk]

Я еще застал время, когда были живы очевидцы, рассказывающие не по книгам и монографиям (как некоторые здесь присутствующие "эстореги", которых я игнорирую), а по тому, что они видели воочию.

Вы правы, Lugat. Чтение воспоминаний очевидцев является своего рода прививкой против пропаганды. А то прочтет кто-то некоторых эсторегов, как Вы изящно выразились, и будет думать, что РОА это Hilfswilligen.     

[5park]

Плакалъ.

[5park]

Мемуары - это всегда прививка против историков. Даже Эйхман писал, что он-то был, в сущности, хорошим малым, и не думал, что все так плохо вышло. Странно только, что когда кому-то либералу предлагаешь почитать мемуары Стецько, где он предлагает эпично выпилить всех расовых "жидів" то он сразу начинает желчью. Либерализм - вещь любопытная. Для психологов.

[5park]

РОА это Hilfswilligen.

(Испытывает шок.)

[5park]

прививкой против пропаганды.

против пропаганды.

пропаганды.

Это кто имеется в виду? 0_о

[jvarg]

Чтение воспоминаний очевидцев является своего рода прививкой против пропаганды.

Угу. Правда, есть такое понятие: "врёт, как очевидец".

А то вот показывали недавно по телевизору дочку Бухарина. Так она так красочно рассказывала, как она лично видела, что Сталин третировал своих домашних, каким он был плохим человеком в обычной жизни, был домашним тираном, и т.д, и т.п.

А как же - это ведь очевидец! Правда, её откровения слово в слово совпадают с книгами Роя Медведева и Дмитрия Волкогонова, но это ведь случайность...

Правда, забыли упомянуть, что этот "очевидец" жил в одном доме со Сталиным только до того времени, когда ей исполнилось 2,5 года. Но это - ничего, она ведь всё помнит!

[5park]

Но это - ничего, она ведь всё помнит!

Ну, очевидцы. как правило, наоборот, - ничего не помнят. Почти никто из очевидцев-националистов не помнит того, как он освобождал Лебенсраум от чужеродных национальных организмов. Лишь один из трех сотен солдат "Нахтигаля" написал про уничтожение батальоном евреев. Но либералы закрывают на это глаза.

[5park]

Бульба-Боровец, конечно, много писал про экстерминацию поляков бандеровцами. Но, в конце-концов, либералы могут и Бульбу назвать "совєтським агентом".

[Xico]

    В своё время на встрече с членами редакции ВИЖ (как давно это было!) упоминалось о том, как искажается память о фактической стороне событий у свидетелей уже через несколько месяцев. Поэтому свидетельства очевидцев (тем более мемуары) всегда нужно проверять и сопоставлять с другими источниками. Everybody lies.

[Xico]

Правда, забыли упомянуть, что этот "очевидец" жил в одном доме со Сталиным только до того времени, когда ей исполнилось 2,5 года. Но это - ничего, она ведь всё помнит!

Это вообще клиника. Люди почти не помнят, что происходило с ними до трёх лет. Видимо, другие механизмы запоминания.

[autolyk]

Поэтому свидетельства очевидцев (тем более мемуары) всегда нужно проверять и сопоставлять с другими источниками. Everybody lies.

Шику, я именно это имел ввиду. Прочтешь мемуары представителей одной стороны, затем другой, и начинает вырисовываться картина произошедших событий, ну хотя бы в общих чертах...

[5park]

Если есть секретный протокол, то никакие мемуары Судоплатова не изменят факт его существования. Работают эстореги, и им плевать, что думают про них либералы.

[jvarg]

Правда, забыли упомянуть, что этот "очевидец" жил в одном доме со Сталиным только до того времени, когда ей исполнилось 2,5 года. Но это - ничего, она ведь всё помнит!

Это вообще клиника. Люди почти не помнят, что происходило с ними до трёх лет. Видимо, другие механизмы запоминания.

Естественно. Т.е., это была наглая ложь. Баба шпарит конкретными цитатами из книг  Волкогонова, и выдает это за свои собственные воспоминания.

Я понимаю, что ввиду последующей судьбы своего папеньки она Сталина не очень любит - но уж откровенно брехать-то зачем?

[5park]

А Волкогонов, простите, не брешет ли часом, когда приводит в своих исследованиях ссылки на принципиально непроверяемые документы (или не приводит ссылок на источники вообще)? От всей этой лжи начинает подташнивать порядком.