альтернативная история третьего рейха

[cumano]

США бы начали холодную войну против Германии. Американцы ВОЗМОЖНО бы поддерживали Сопротивление в Англии, но со временем это превратилось бы в простой политический инструмент. Король со своим правительством бежали бы в Канаду (или Австралию). В СССР Сталина могли бы скинуть, когда партия бы поняла, что продула войну. На показательном суде его бы казнили, и к власти пришли бы скорее всего военные, участвовавшие в войне. Естественно, никакого демократического правительства. Естественно, первые годы никаких мирных переговоров. Постепенно все свыкнулись бы со статусом кво, и ближе к концу века Рейх и СССР подписали мирный договор.
Мир не стал бы хуже. В любом случае рано или поздно немцы бы пришли к демократии, но они бы пришли к ней с территорией от Рейна до Урала.

[Lugat]

   Почему? В альтернативной реальности судьбы тоже должны складываться альтернативно.
   Нацистская идеология была откровенно антиэгалитарной, так что если бы я разделял её, то перестал бы быть самим собой.

Ну, это здесь, в этой реальности, так считается. А в той, где разоблачен культ личности Гитлера и национал-шовинистические перегибы на местах, приведшие к репрессиям на этнической почве из-за непонимания некоторыми исполнителями, что такое нация как единство всего народа страны, а что такое этническое происхождение граждан - это не так. Теперь все граждане рейха от Гибралтара до уральской границы с дружественной Японией - равны.

Как там, в рассказе Бушкова "Примостившийся на стенке гусар", помните?

Мы очень добрые после драки, когда разожмутся кулаки и отойдут сердца.

[Лукас]

Не желает ли кто такой аватар?
http://whitemoscow.livejournal.com/222777.html

[cumano]

Что было бы в любом случае:
ООН - наша ООН создавалась как организация для охраны порядка победителей. Так и та ООН создавалась бы для того же, с гегемонией Японии, Германии, Италии и, возможно, стран, помогших странам в войне. Побежденные страны после некой нормализации отношений тоже бы постепенно бы втягивались в мировую политику: СССР, Канада, США.
Глобализация - торговля бы ожила, как только США бы подписали мир с Рейхом.
Ядерное оружие - мир шел к нему долго.
Евросоюз - во-перших, Рейх бы содержал в себе и так жирную часть того, что ныне ЕС. Союз с нейтральными скандинавскими странами, пиренейскими диктатурами и Италией стал бы панъевропейским.
Холодная война -  "США против Германии".
Всемирное торжество демократии - Рейх ассимилирует все, что может, но к концу века вырастае поколение немцев, которое не воевало, которое не видело евреев, славян и коммунистов (в силу отсутствия), которое выросло в прекрасных жизненных условиях огромной империи, что позволило им развиться духовно. Эти люди, приходя у власти, будут менять свою Родину. Конечно, немцам бы поминали геноциды и прочее. Ну так и американцам геноцид индейцев изредка поминают - им хоть бы хны

[cumano]

   Почему? В альтернативной реальности судьбы тоже должны складываться альтернативно.
   Нацистская идеология была откровенно антиэгалитарной, так что если бы я разделял её, то перестал бы быть самим собой.

Ну, это здесь, в этой реальности, так считается. А в той, где разоблачен культ личности Гитлера и нацоионал-шовинистические перегибы на местах, приведшие к репрессиям на этнической основе из-за непонимания некоторыми исполнителями, что такое нация как единство всего народа страны, а что такое этническое происхождение граждан - это не так. Теперь все граждане рейха от Гибралтара до уральской границы с дружественной Японией - равны.

Майн фройнд, Вы правы. Ведь сам по себе национал-социализм - это прекрасная идея - почитайте Гитлера. Плохо, что иногда допускались отхождения и извращения идей Гитлера. Конечно, нужно учить ошибки прошлого, но огульно охаивать всю историю Рейха не стоит, было много хорошего

[Xico]

Конечно, нужно учить ошибки прошлого, но огульно охаивать всю историю Рейха не стоит, было много хорошего

По сравнению с либерализмом:
   

Молодое поколение третьего рейха росло сильным и здоровым,  исполненным
веры в будущее своей страны  и  в  самих  себя,  в  дружбу  и  товарищество,
способным сокрушить все классовые, экономические и социальные барьеры. Я  не
раз задумывался об этом позднее, в майские дни 1940 года,  когда  на  дороге
между Ахеном и Брюсселем встречал  немецких  солдат,  бронзовых  от  загара,
хорошо сложенных и закаленных благодаря тому, что в юности они много времени
проводили на солнце и хорошо питались. Я сравнивал их с первыми  английскими
военнопленными, сутулыми, бледными, со впалой грудью  и  плохими  зубами,  -
трагический пример того, как в период между двумя мировыми войнами правители
Англии безответственно пренебрегали молодежью.
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt

[5park]

Майн фройнд, Вы правы. Ведь сам по себе национал-социализм - это прекрасная идея - почитайте Гитлера. Плохо, что иногда допускались отхождения и извращения идей Гитлера.

Вот это да! Я в эту тему буду почаще для получения лулзов заходить.

[Lugat]

Майн фройнд, Вы правы. Ведь сам по себе национал-социализм - это прекрасная идея - почитайте Гитлера. Плохо, что иногда допускались отхождения и извращения идей Гитлера. Конечно, нужно учить ошибки прошлого, но огульно охаивать всю историю Рейха не стоит, было много хорошего

Найн, майн фройнд. Как либерал, я могу сказать, что Гитлер - не более чем зюмболь, годный лишь для того, чтобы его портрет на деньгах друковать. Ну бегрюндер он Райха, только и всего. Жить по его заветам никто не собирается, как не собираются цивилизованные верующие великих мировых религий жить по диким нравам, завещанным им дикими предками и побивать грешников камнями.

[Лукас]

Genug, um Ideen der Nazis zu fördern. Das ist schlecht.

[5park]

[jvarg]

Империя зла.... Очень зла.

http://www.youtube.com/watch?v=dGw3D82cewU

[Лукас]

Eingereicht politischen Kämpfe.

Короче, завязывайте.

[Xico]

   5park, нельзя же так, чтобы один дедушка так жестоко избивал другого дедушку! 

[Чайник777]

   5park, нельзя же так, чтобы один дедушка так жестоко избивал другого дедушку! 

Почему дедушка, когда отец:

Нашей силе молодецкой
Нету края и конца.
Богатырь-герой, народ советский
Славит СТАЛИНА-отца!

[5park]

5park, нельзя же так, чтобы один дедушка так жестоко избивал другого дедушку!

Эту гламурную картинку в сообществе glamour_marxism только что выложили. Не удержался, ибо остро (и) провокативно!

[piton]

Не изучают люди диалектику, отсюда и темы дурные.

[Лукас]

Вот подходящая тема для дальнейшего разговора: Йосиф и Адольф.

[sasza]

Забыли немаловажный момент из альтернативной истории. На слова антифашистов о том, что Гитлер был абсолютным злом, современные сторонники Гитлера возражали бы, что без него Германия была бы обречена в войне против СССР.

[Алалах]

немного в сторону. Всем известна сцена встречи Штирлица с женой, и какое сильное впечатление она производит.
Кроме "17 мгновений" и "Майора Вихря" с циклом Семенова не был знаком. И вот вчера узнал, что после победы Штирлица (Исаева) арестовывают, жену и сына расстреливают...

Очередные размышления на тему любви и преданности к Родине (к Родине ли?).

[jvarg]

И вот вчера узнал, что после победы Штирлица (Исаева) арестовывают, жену и сына расстреливают...

Вам это дух Берии рассказал?

[Алалах]

да нет, Вики написала.

[cumano]

Забыли немаловажный момент из альтернативной истории. На слова антифашистов о том, что Гитлер был абсолютным злом, современные сторонники Гитлера возражали бы, что без него Германия была бы обречена в войне против СССР.

+100

Еще, когда современные либералы тыкали бы людям старой закалки (партийным, старым национал-социалистам, некоторые из которых даже помнят Гитлера), мол, те жили в концлагере  и они спасли режим, они бы отвечали: "Мы воевали не за режим, а за страну!"
Конечно, несмотря на демократизацию, мир с СССР, все равно немцы очень чутко будут реагировать на парады ветеранов-коммунистов в бывших странах нацлагеря

[jvarg]

да нет, Вики написала.

А...а...

Это ж такая ученая-энциклопедистка, вроде Ньютона, как я мог усомниться....

Какой авторитетный источник!!!

[autolyk]

Цитата: autolyk от Март 13, 2010, 21:25
5park, Вы разницу между фашистами и национал-социалистами не улавливаете?

Вы хотя бы немного знакомы с тем, какие исследования существуют на эту тему? Гриффин, Умланд, Випперман, Феннер, Зонтхаймер, Волин, дедушка Нольте? С позволения сказать, улавливаю.

vs

Фашизм - это родовая сущность. Фалангизм и нацизм являются разновидностями фашизма. Это банальнейшая научная конвенция.

[Dana]

Зачем это надо?

Сразу видно, что вы не пантюркист
Что из себя представляет, скажем, Кыргызстан? Да ничего значительного. А вот Туран был бы невероятно мощным геополитическим субъектом.