Азeрбaйджaнский язык

[Alessandro]

никогда еще не встречал такого человека из азербайджана что бы не знал слово qələm.

так он знает  гялям, но он знает, что это карандаш, и он знает ручка - азербайджанджя  это "ручка".  И он одновременно знает, что тюркча карандаш будет куршункалем, а просто калем - это ручка.

В турецком, насколько я понимаю, kalem - любой продолговатый предмет для письма на бумаге: ручка, карандаш, фломастер, грифель, гусиное перо, тростниковое перо, железное перо, тоненькая кисточка. Всё это kalem. А при необходимости уточнить можно говорить dolma kalem (ручка), kurşun kalem (карандаш), taş kalem (грифель) и т.д.

[Red Khan]

никогда еще не встречал такого человека из азербайджана что бы не знал слово qələm.

так он знает  гялям, но он знает, что это карандаш, и он знает ручка - азербайджанджя  это "ручка".  И он одновременно знает, что тюркча карандаш будет куршункалем, а просто калем - это ручка.

В турецком, насколько я понимаю, kalem - любой продолговатый предмет для письма на бумаге: ручка, карандаш, фломастер, грифель, гусиное перо, тростниковое перо, железное перо, тоненькая кисточка. Всё это kalem.

А так же резец и долото. 

А при необходимости уточнить можно говорить dolma kalem (ручка), kurşun kalem (карандаш), taş kalem (грифель) и т.д.

В разговорной речи при слове kalem подразумевается шариковая ручка. Если надо уточнить, что это именно шарикова, а не авторучка (которая с чернилами - dolma kalem) или карандаш, говорят tükenmez kalem.

[Calle]

эстрадная певица Флора Керимова разразилась гневной тирадой на шоу талантов из-за "цекания" одной из участниц: http://www.youtube.com/watch?v=O0F62VBycrY

Перевод тирады тут:

Мне очень тяжело, очень... Знаете, по отношению к азербайджанскому языку это  - ... Ну, она ребёнок, я понимаю... Но это - унижение. Это унижение азербайджанского языка, азербайджанской буквы. Мне тяжело. Клянусь б-гом, мне хочется встать и уйти! Если бы рядом со мной не находились мои коллеги и если бы не моё уважение к ним, если не уважают мой язык, то я не хочу находиться в таком обществе. Вы умеете всё - и драться умеете, и мириться умеете, и дорогу сюда находите! Что такого представляют собой эти буквы, "ч" и "дж", что вы не можете их выговорить? Как вы одержите победу на сцене, чего вы добьётесь? Почему уродуете язык народа? Позоритесь, чтобы все на вас смотрящие потом тоже "цекали"? Зачем? По какому праву? Хватит уже! Или приведите себя в порядок или не приходите сюда! Не приходите, чтоб ноги вашей тут не было! Три месяца мучались с вами! Без воды и питья работали с вами - для того, чтобы вы здесь уродовали мой язык, язык моей молодёжи? Уже нет сил терпеть, хватит! Унижение музыки, унижение слов, унижение их значений... Только и знают, что вилять юбками на сцене! Чего вы ожидаете, чьим будущим вы являетесь? Вас спрашиваю! А когда недовольство выражаешь, то начинают хныкать!

[-Dreamer-]

Странно как-то. Ну диалектизм, что теперь? Так орать-то зачем? Это не самый большая проблема азербайджанского языка. На мой взгляд, главное, чтобы лексика с грамматикой нормальными были. А "ц" вместо "ч" простительно более-менее, хотя второе лучше звучит, конечно.

[do50]

эстрадная певица Флора Керимова разразилась гневной тирадой на шоу талантов из-за "цекания" одной из участниц:

люди добрые, поясните, девочка пела на своём диалекте?

[do50]

цеканье в азербайджанском - это как южнорусское гэканье, просто иная форма или что то более сложное и глубокое?

[Artemon]

Господи, ну сколько ещё люди будут воспринимать норму как божество?..

[FA]

у сколько ещё люди будут воспринимать норму как божество?..

да это просто снобизм.

[Borovik]

Господи, ну сколько ещё люди будут воспринимать норму как божество?..

+100

[do50]

это всё мне ответили? таки, а нормально ответить кто-нибудь в состоянии?

[FA]

таки, а нормально ответить кто-нибудь в состоянии?

это же ЛФ!

[Borovik]

Вообще, насколько я понимаю, цекание в азери - это диалектальная фича. Подробнее пусть объяснят носители.
Мы же высказывались на тему "отношение к языкой норме вообще"

[heckfy]

таки, а нормально ответить кто-нибудь в состоянии?

это же ЛФ!

это ЛФ, детка.

[Calle]

цеканье в азербайджанском - это как южнорусское гэканье, просто иная форма или что то более сложное и глубокое?

в первую очередь, "чекающие" воспринимают "цекание" на бытовом уровне как отклонение от литературной формы и провинциальное происхождение. об остальном я писал тут: хочу учить турецкий

[Borovik]

"чекающие" воспринимают "цекание" на бытовом уровне как отклонение от литературной формы и провинциальное происхождение.

Вот он, бытовой языковой шовинизм в чистом виде...

[Calle]

"чекающие" воспринимают "цекание" на бытовом уровне как отклонение от литературной формы и провинциальное происхождение.

Вот он, бытовой языковой шовинизм в чистом виде...

многие считают его обоснованным. так, например, "чекающие" родители нередко ужасаются, когда их чадо начинает "цекать", разговаривая с товарищами, а на вопрос "почему?" утверждает, что "чекают только девочки и лохи". принесенная провинциалами в город сельская культура пропагандирует одновременно и вот это подобие "крутого" thug lifestyle.

[Borovik]

Возрастное цеканье в результате peer pressure? Забавно

многие считают его обоснованным.

Ну да. Типичная социолингвистика, на основе которой и формируются нормированные языковые варианты

[Calle]

Возрастное цеканье в результате peer pressure? Забавно

ага. лет 5 назад читал об этом статью в газете "Зеркало". найду - запощу ссылку.

[do50]

в первую очередь, "чекающие" воспринимают "цекание" на бытовом уровне как отклонение от литературной формы и провинциальное происхождение. об остальном я писал тут: хочу учить турецкий

большое спасибо!

[qarachayli]

Немножко вне темы...
Вчера в передаче Андрея Малахова показывали турецкую семью из Антальи, которая ухаживает за парализованным русским парнем, попавшим в аварию, как за своим родным. Так вот, когда там читали молитву по-арабски, разумеется, с некоторым турецким акцентом, я заметил, что молитву (последний аят суры "Корова") они прочитали: "...анца мауляна фансурна гъалял къаумиль чафириин" вместо оригинального арабского "...анта мауляна фансурна гъаляль къаумиль кафириин". Насколько я помню, тему палатализации на этой странице затрагивали...
У меня такой вопрос: насколько распространена вот такая палатализация (т >ц, к > ч, а, может, еще и д > дз и г > дж) в турецком и азербайджанском языках? Зависит ли это от региона?
У нас, например, в карачаево-баксано-чегемском диалекте карачаево-балкарского языка тоже звуки "к" и "г" (но не "т" и "д") перед передними гласными сильно палатализуются, но в "ч" и "дж", тем не менее, не переходят.

[Calle]

У меня такой вопрос: насколько распространена вот такая палатализация (т >ц, к > ч, а, может, еще и д > дз и г > дж) в турецком и азербайджанском языках? Зависит ли это от региона?

я понял, что вы имеете в виду. эту даже не палатализация, а что-то вроде передней артикуляции "т" и "д". очень напоминает артикуляцию этих звуков в британском английском. это не совсем "ц" и "дз", но что-то близко. в азербайджанском этого нет однозначно. в турецком это свойственно западным диалектам - бывает, слышится что-то наподобие "Исцанбул" (Стамбул), "рюйамдза" (в моем сне)...

[Calle]

У нас, например, в карачаево-баксано-чегемском диалекте карачаево-балкарского языка тоже звуки "к" и "г" (но не "т" и "д") перед передними гласными сильно палатализуются, но в "ч" и "дж", тем не менее, не переходят.

палатализация "к" и "г" (вернее, "кь" и "гь" - в азербайджанском эти пары разнятся) широко распространена в азербайджанском (как на Кавказе, так и в Иране) в разной степени - от палатальной взрывной вплоть до аффрикаты. в Иране наиболее широко и глубоко - даже бытует стереотип, что азербайджанцы, говоря по-персидски, произносят "к" как "ч", а "г" как "дж".

знаю, что это явление встречается и в турецком - в каком регионе не знаю, врать не буду. но в романе "Птичка певчая" один из сельских героев Гюнтекина разговаривал именно так.

слышал такую палатализацию в новоассирийском языке у живущих в Азербайджане ассирийцев, потомков переселенцев из района Урмии - полагаю, что это влияние южноазербайджанских говоров. есть она и в курдском.

вот очень интересная работа на эту тему:
http://books.google.az/books?id=nSdsnqWpuh4C&pg=PA75 (страница 75)
"Фонологические системы в контакте в Иране и Закавказье"

там этот феномен расписан аж на 15 страниц с подробными картами.

[qarachayli]

У меня такой вопрос: насколько распространена вот такая палатализация (т >ц, к > ч, а, может, еще и д > дз и г > дж) в турецком и азербайджанском языках? Зависит ли это от региона?

я понял, что вы имеете в виду. эту даже не палатализация, а что-то вроде передней артикуляции "т" и "д". очень напоминает артикуляцию этих звуков в британском английском. это не совсем "ц" и "дз", но что-то близко. в азербайджанском этого нет однозначно. в турецком это свойственно западным диалектам - бывает, слышится что-то наподобие "Исцанбул" (Стамбул), "рюйамдза" (в моем сне)...

Понятно, артикуляция перемещается в альвеолы, сближаясь, наверное, с артикуляцией t в немецком и британском английском. Только на мой слух из альвеолярного взрывного в названном мною случае в турецком переходит в аффрикату. Я замечал, что грузины часто тоже произносят аналогичным образом, в частности, звук "д". Получается примерно как "дзядзя" когда они произносят по-русски слово "дядя", например...

[qarachayli]

У нас, например, в карачаево-баксано-чегемском диалекте карачаево-балкарского языка тоже звуки "к" и "г" (но не "т" и "д") перед передними гласными сильно палатализуются, но в "ч" и "дж", тем не менее, не переходят.

палатализация "к" и "г" (вернее, "кь" и "гь" - в азербайджанском эти пары разнятся) широко распространена в азербайджанском (как на Кавказе, так и в Иране) в разной степени - от палатальной взрывной вплоть до аффрикаты. в Иране наиболее широко и глубоко - даже бытует стереотип, что азербайджанцы, говоря по-персидски, произносят "к" как "ч", а "г" как "дж".

знаю, что это явление встречается и в турецком - в каком регионе не знаю, врать не буду. но в романе "Птичка певчая" один из сельских героев Гюнтекина разговаривал именно так.

слышал такую палатализацию в новоассирийском языке у живущих в Азербайджане ассирийцев, потомков переселенцев из района Урмии - полагаю, что это влияние южноазербайджанских говоров. есть она и в курдском.

вот очень интересная работа на эту тему:
http://books.google.az/books?id=nSdsnqWpuh4C&pg=PA75 (страница 75)
"Фонологические системы в контакте в Иране и Закавказье"

там этот феномен расписан аж на 15 страниц с подробными картами.

Спасибо за ссылку! Обязательно почитаю!
Значит, в Южном Азербайджане переход палатальной взрывной в аффрикату характерен исключительно для тюрок, но не для иранцев?

[Alessandro]

Да, моим ушам тоже иногда кажется, что t у некоторых турков похож не то на ц, не то на ч.