Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лучший общий язык для ЕС

Автор Hellerick, января 23, 2010, 17:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

alkaigor

Припоминаю анекдот: оптимист учит английский, пессимист - китайский, а реалист учится обращаться с АК.
Так и предложения выбрать конкретный язык в качестве единого языка ЕС можно условно разделить на утопические, реалистические и сюрреалистические.

По лингвистическим соображениям я бы проголосовал за итальянский.
Лексика в значительной степени общая с латынью, грамматика и фонетика сравнительно простые.
Возможно, за итальянский с постепенным переходом к латыни.
Однако этот выбор довольно утопичен (конечно, утопичность - не значит невозможность).
Ну не нужна латынь европейцам в той степени, в какой иврит нужен израильтянам.
А современные языки "цивилизованных" народов по определению уже не нуждаются в адаптации - просто бери и пользуйся.

Самый реалистичный выбор - среди мировых языков (или рабочих языков ООН).
а) Исключаем китайский, арабский и русский.
б) Учитывая, что испанский имеет статус мирового из-за распространения в Новом Свете и гораздо больший политический / экономический вес Германии, добавляем немецкий впереди испанского.
в) Далее. США - не член ЕС. Великобритания - не Европа. Это остров :-). Поэтому исключаем английский.
г) Испанский как слабое звено исключаем. Из оставшихся 2х (французский, немецкий) у французского лексика более интернациональна. Да и грамматика попроще. Его и выбираем.

Еще один вариант. Помнится, в братской семье народов СССР армянин с туркменом разговаривали по-русски. Аналогично - нужно исследовать, какой язык де-факто является языком межнационального общения у европейцев.
Если окажется, что швед, немец и француз между собой общаются на американском английском, выбор напрашивается сам собой.
Конечно, от языка межнационального общения до официального (единственного) языка ЕС еще не так близко.
Нужно изъять из названия языка слово "английский". Пусть будет "американский". Таким образом, у французов не будет повода завидовать великобриттам.

Вообще, чтобы не ранить национальные чувства европейцев, нужно, чтобы:
а) никому не было обидно. Тогда выбираем финский.
б) Всем было обидно (почти) одинаково. Выбираем американский.
в) Всем было обидно совершенно одинаково. Выбираем русский.:-)

Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

myst

Цитата: alkaigor от февраля 21, 2010, 15:27
Из оставшихся 2х (французский, немецкий) у французского лексика более интернациональна. Да и грамматика попроще. Его и выбираем.
Лучше оба. :)

RostislaV

Латинский это заманчиво, и голос набрал треть, и как бы возвращение в историю Европы, но сложный,

я отдал голос за испанский - красивый, простой, самый лёгкий из предложенных.

Nekto


RostislaV

Цитата: Nekto от февраля 21, 2010, 16:57
Ростислав, с выходом вас из бана!  :UU: :)

спасибо, продолжим Дело за Свободу Слова и Мысли человека,
а сейчас не будем внетемить.

Devorator linguarum

Латынь за пару десятков лет легко можно сделать в Европе де-факто языком межнационального общения - надо просто возвратить ее как общеобязательный предмет в школы (как язык культурного наследия), и преподавать и спрашивать на достаточно высоком уровне. Заодно хоть как-то общий уровнь образования населения повысится - а то что-то он в последние десятилетия только деградирует и деградирует.

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Python

Цитата: alkaigor от февраля 21, 2010, 15:27
в) Далее. США - не член ЕС. Великобритания - не Европа. Это остров :-). Поэтому исключаем английский.
Цитата: alkaigor от февраля 21, 2010, 15:27
Еще один вариант. Помнится, в братской семье народов СССР армянин с туркменом разговаривали по-русски. Аналогично - нужно исследовать, какой язык де-факто является языком межнационального общения у европейцев.
Если окажется, что швед, немец и француз между собой общаются на американском английском, выбор напрашивается сам собой.
К стати, да. Насколько распространен немецкий или французский в скандинавских странах? Известно, что английский там спросом пользуется.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Aleksey

Цитата: RostislaV от февраля 21, 2010, 17:01
спасибо, продолжим Дело за Свободу Слова и Мысли человека,
а сейчас не будем внетемить.
Да здравствует псевдонаука и Чудинов!

Хворост

Цитата: Nekto от февраля 21, 2010, 16:57
Ростислав, с выходом вас из бана!  :UU: :)
Присоединяюсь и надеюсь, что будете себя вести прилично.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

lehoslav

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2010, 17:48
Заодно хоть как-то общий уровнь образования населения повысится - а то что-то он в последние десятилетия только деградирует и деградирует.
Он понижается не случайно, а вследствие намеренной образовательной политики европейских государств "каждому идиоту аттестат зрелости, каждому дебилу диплом". Вряд ли что-нибудь в этом отношении изменится, к сожалению.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Devorator linguarum

Цитата: lehoslav от февраля 21, 2010, 19:20
Он понижается не случайно, а вследствие намеренной образовательной политики европейских государств "каждому идиоту аттестат зрелости, каждому дебилу диплом".
А на самом деле, отчего такая политика? В России я понимаю - масса молодых мужиков-дебилов по вузам от армии скрывается. И еще по советской привычке все на госслужбу хотят, к кормушке, а туда без диплома никак. А в Европах? Шли бы работать на работы, не требующие образования, благо в Европах и такие работы неплохо оплачиваются (в отличие от России) - всем бы лучше было. :-\

lehoslav

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2010, 20:07
А в Европах?
Чаще всего говорят об улучшении статистики "образованности". Только там исключительно статистика, образованности реально никакой: улучшение статистики достигается понижением требований. Гениально!

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2010, 20:07
Шли бы работать на работы, не требующие образования, благо в Европах и такие работы неплохо оплачиваются (в отличие от России) - всем бы лучше было. :-\

В Польше слесарь или швея могут без особых проблем заработать намного больше чем кандидат любых наук.

Я уважаю и ценю профессионалов в каждой области. Хороший сантехник полезнее для общества  чем хреновый магистр экономики. Да и, думаю, счастливее.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

RostislaV

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2010, 17:48
Латынь за пару десятков лет легко можно сделать в Европе де-факто языком межнационального общения - надо просто возвратить ее как общеобязательный предмет в школы (как язык культурного наследия), и преподавать и спрашивать на достаточно высоком уровне. Заодно хоть как-то общий уровнь образования населения повысится - а то что-то он в последние десятилетия только деградирует и деградирует.

в этом есть зерно, я согласен.

myst

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2010, 20:07
Шли бы работать на работы, не требующие образования, благо в Европах и такие работы неплохо оплачиваются (в отличие от России) - всем бы лучше было. :-\
В этой стране тоже можно такие найти.

Leo

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2010, 20:07
А в Европах? Шли бы работать на работы, не требующие образования, благо в Европах и такие работы неплохо оплачиваются (в отличие от России) - всем бы лучше было. :-\

А какие работы, например ?

Leo

Цитата: lehoslav от февраля 21, 2010, 20:38
В Польше слесарь или швея могут без особых проблем заработать намного больше чем кандидат любых наук.

А с чего ? Кто платит ?

alkaigor

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2010, 17:48
Латынь за пару десятков лет легко можно сделать в Европе де-факто языком межнационального общения - надо просто возвратить ее как общеобязательный предмет в школы (как язык культурного наследия), и преподавать и спрашивать на достаточно высоком уровне. Заодно хоть как-то общий уровнь образования населения повысится - а то что-то он в последние десятилетия только деградирует и деградирует.
При философии общества всеобщего потребления и примате экономики над всеми остальными областями жизни навязать культуру и приостановить деградацию будет непросто.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Nekto

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2010, 20:07
Цитата: lehoslav от февраля 21, 2010, 19:20
Он понижается не случайно, а вследствие намеренной образовательной политики европейских государств "каждому идиоту аттестат зрелости, каждому дебилу диплом".
А на самом деле, отчего такая политика?

А Никонов в своем знаменитом опусе во всем винит безмозглых феминисток и феминистов, которые захватили власть над Миром... :uzhos:

alkaigor

Удивительно, что ни разу не вспомнили о мигрантах.
Про европейских турков, курдов, алжирцев и др.
Можно себе представить, как они отнесутся к предложению изучать латынь.
Ведь у них есть свои традиции и национальные развлечения, как то:
1. Свиные бунты.
2. Карикатурные скандалы.
3. Ловля Салмана Рушди и т.п.
Латынь для них - это крестовые походы (которые они, кстати, выиграли).

Нужно ввести экзамен на знание латыни для беженцев, спасающихся от голода, эпидемий, военных конфликтов, репрессий.
Примерно так:
1. Расскажите, что такое герундий.
2. Приведите пример супина.
3. Прочитайте что-нибудь наизусть из Вергилия.
4. Поклянитесь Магометом на Библии (Вульгате), что будете лояльны Евросоюзу.
:yes:
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Квас

Цитата: alkaigor от февраля 24, 2010, 10:16
Про европейских турков, курдов, алжирцев и др.
Можно себе представить, как они отнесутся к предложению изучать латынь.

Не предлагается заменить выбранным языком все остальные языки ЕС. Не хотят - пусть не учат. Забавно будет, если перед эмиграцией в Европу турок станет в качестве иностранного учить не немецкий, а латынь, а потом на ней общаться с местными. :green:
Пишите письма! :)

Aleksey

А для чего тогдв есть специальные курсы у филологов с переводческой специализацией: терминология ЕС(право и политика), бизнес английский в ЕС, морская терминология и т.д.? Раз есть такое, то английский как раз имеет нужную лексическую базу для того, чтоь являтся общим языком.

Flos

Цитата: Aleksey от февраля 24, 2010, 11:53
Раз есть такое, то английский как раз имеет нужную лексическую базу

Как уже было замечено, во всех рабочих языках ЕС есть такая база....

Aleksey

Цитата: Flos от февраля 24, 2010, 12:02
во всех рабочих языках ЕС есть такая база....
Не думаю, что она настолько обширна. Но всё ж вы бы платили деньги за то, чтобы переучится на новый язык?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр