Author Topic: Лучший общий язык для ЕС  (Read 162980 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
« Reply #675on: December 12, 2010, 12:50 »
В идеале не стоит отрывать язык Европы от языка мира. Ведь за пределами Европы немецкий язык не знает практически никто.
Тогда испанский без вариантов.
Львиная доля переводов документов из стран Африки, которые приходится делать — на французском. Ну еще было на португальском пару штук.

Offline myst

  • Posts: 35589
« Reply #676on: December 12, 2010, 13:13 »
Львиная доля переводов документов из стран Африки, которые приходится делать — на французском.
Страны Африки уже в Евросоюзе? :eat:

Offline lehoslav

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
« Reply #677on: December 12, 2010, 13:24 »
Не, ну а с другой стороны, если подумать: как в других странах содержатся некоммерческие каналы? Просто на бюджетные деньги?

Quote
«В окопах нет атеистов» — это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов.

Если бы «некоммерческих каналов» просто не существовало, то проблема сама собой изчезла бы.
Социализму как всегда приходится храбро бороться с проблемами, несуществующими в других системах.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline RawonaM

  • Posts: 42457
« Reply #678on: December 12, 2010, 14:13 »
Если бы «некоммерческих каналов» просто не существовало, то проблема сама собой изчезла бы.
Социализму как всегда приходится храбро бороться с проблемами, несуществующими в других системах.
Ну это строго говоря верно и для любой системы. Как бесплатно копировать книги, так все вдруг за коммунизм, почему-то. Но конкретно касательно этой проблемы: точно вы уверены, что все каналы могут сами себя прокормить? Т.е., не может быть каналов в интересах общества и государства, которые не окупятся? TVP Kultura или какой там канал, по которому я часто лекции из польских универов смотрел, на что кормится?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22968
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #679on: December 12, 2010, 14:17 »
Зомбоящик не нужен. Чем пялиться в экран, пускай лучше рождаемость в стране повышают.

Offline RawonaM

  • Posts: 42457
« Reply #680on: December 12, 2010, 14:20 »
Зомбоящик не нужен. Чем пялиться в экран, пускай лучше рождаемость в стране повышают.
Можно совмещать. Бесплатные порно-передачи после вечерних новостей.

Offline lehoslav

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
« Reply #681on: December 12, 2010, 15:01 »
точно вы уверены, что все каналы могут сами себя прокормить? Т.е., не может быть каналов в интересах общества и государства, которые не окупятся?

Заявления о том, что государственные каналы работают на благо "общества и государства" — сказки, полезные для администрации, которая хочет нажраться на счет населения. Хорошие передачи типа популярнонаучных и культурных составляют в них в лучшем случае 5% программы, да и их в 99% случаев пускают в такое время, что нормальный человек не в состоянии их посмотреть. Уж гнилой капиталистический адский коммерческий Дискавери в 100 раз лучше, и как ни странно, успевает себя прокормить.

Вопрос вам. Представьте себе, что существуют "Государственные макароны". В них 2% больше витамина C и 3% меньше жира (= они на 5% лучше обычных макаронов). Вводится закон, что вы каждый год должны заплатить 150 долларов в Фонд Государственных Макаронов Про Публико эт Макаронио Боно, независимо от того едите ли вы и ваша семья эти макароны и какие-нибудь макароны вообще. У вас есть рот и желудок, потенциальо вы едите макароны каждый день... Вы считали бы это нормальным?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline myst

  • Posts: 35589
« Reply #682on: December 12, 2010, 15:06 »
порно-передачи
передачи
Ток-шоу, в прямом эфире? :eat:

Offline lehoslav

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
« Reply #683on: December 12, 2010, 15:12 »
опрос вам. Представьте себе, что существуют "Государственные макароны". В них 2% больше витамина C и 3% меньше жира (= они на 5% лучше обычных макаронов). Вводится закон, что вы каждый год должны заплатить 150 долларов в Фонд Государственных Макаронов Про Публико эт Макаронио Боно, независимо от того едите ли вы и ваша семья эти макароны и какие-нибудь макароны вообще. У вас есть рот и желудок, потенциальо вы едите макароны каждый день... Вы считали бы это нормальным?

И еще: эти государственные макароны можно купить только с 11 до 13 часов дня и после 12 ночи. При чем только в магазинах с лицензией Фонда Государственных Макаронов Про Публико эт Макаронио Боно.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Hellerick

  • Posts: 25188
  • Gender: Male
« Reply #684on: December 12, 2010, 15:18 »
Зомбоящик не нужен. Чем пялиться в экран, пускай лучше рождаемость в стране повышают.
Можно совмещать. Бесплатные порно-передачи после вечерних новостей.

Рискну предположить, что более эффективно было бы показывать какую-нибудь нудятину типа «Сельского часа».

Ну и Интернет нужно отключать по ночам.

Offline RawonaM

  • Posts: 42457
« Reply #685on: December 12, 2010, 15:31 »
порно-передачи
передачи
Ток-шоу, в прямом эфире? :eat:
Я видел ток-шоу вроде с китайского ТВ, где подростков учили оральным сексом заниматься. Там обратная проблема.

Offline rlode

  • Posts: 1418
  • Gender: Male
« Reply #686on: December 12, 2010, 15:39 »
порно-передачи
передачи
Ток-шоу, в прямом эфире? :eat:
Я видел ток-шоу вроде с китайского ТВ, где подростков учили оральным сексом заниматься. Там обратная проблема.
практические занятия были, под руководством мастеров, или только теория? :D

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41807
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #687on: December 12, 2010, 15:44 »
Заявления о том, что государственные каналы работают на благо "общества и государства" — сказки, полезные для администрации, которая хочет нажраться на счет населения. Хорошие передачи типа популярнонаучных и культурных составляют в них в лучшем случае 5% программы, да и их в 99% случаев пускают в такое время, что нормальный человек не в состоянии их посмотреть. Уж гнилой капиталистический адский коммерческий Дискавери в 100 раз лучше, и как ни странно, успевает себя прокормить.
+1
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline myst

  • Posts: 35589
« Reply #688on: December 12, 2010, 16:22 »
Я видел ток-шоу вроде с китайского ТВ, где подростков учили оральным сексом заниматься. Там обратная проблема.
челюстьпол.pict

« Reply #689on: December 12, 2010, 16:22 »
практические занятия были, под руководством мастеров, или только теория? :D
Пятого дана.

Offline maristo

  • Posts: 7766
  • Gender: Male
« Reply #690on: December 12, 2010, 16:24 »
Я видел ток-шоу вроде с китайского ТВ, где подростков учили оральным сексом заниматься. Там обратная проблема.
челюстьпол.pict

Скорее всего с японского ТВ.  ;)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline RawonaM

  • Posts: 42457
« Reply #691on: December 12, 2010, 16:26 »
Скорее всего с японского ТВ.  ;)
Очень может быть, это было давно, я тогда не мог отличить. Сейчас бы найти, посмотреть...

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 323
« Reply #692on: December 1, 2017, 21:39 »
Арабский же. С их плодовитостью уже скоро  :umnik:

Offline Mona

  • Posts: 321
  • Gender: Male
« Reply #693on: January 15, 2018, 13:03 »
Я бы проголосовал за Interlingua IALA, он намного удобнее и современнее, чем латынь, к тому же понятен большинству образованных европейцев без предварительного изучения. А эсперанто пусть останется глобальным международным. Национальный язык на роль общеевропейского ни один не годится в силу того, что будет создавать преференции одной части союза в ущерб другим. Впрочем, с выходом Британии из ЕС шансы английского на эту роль, как ни странно, только возрастают.

Offline Хэнбэ

  • Posts: 78
  • Gender: Male
« Reply #694on: January 15, 2018, 20:50 »
Я за латынь. Ну нет у Европы другого такого же языка - чтобы и политически нейтральный был, и достаточно развитый, и с истинно европейским историческим наследием и лицом.

Ну и как бы оффтоп. Время от времени меня подмывает желание чего-нибудь этакого явить urbi et orbi в письменном виде с претензией на наличие глубинного смысла, но сразу же спотыкаюсь о вопрос выбора языка. Язык моей национальности не подходит - в мире больше нигде на серьёзном уровне не используется, у него практически нет носителей, которые не знали бы ещё какой-нибудь из хотя бы соседних "больших" языков, а тем, которые предпочитают везде по жизни своим родным пользоваться, мои темы не интересны. Русский - язык иностранного государства, которое в мире "имеет свой цвет", а я не хочу, чтобы в глазах потенциальных читателей я тоже был такого же цвета. Английский - не хочу множить количество оригинально написанного на этом языке, пусть этим англичане с американцами и т.п. занимаются. Китайский, французский, португальский - пока что воспринимаются как слишком "региональные", каждый со своей коннотацией. Эсперанто - хорошая попытка, но нет: после того, как перевёл на него несколько больших текстов, он стал вызывать у меня смертельную скуку как какой-то двумерный без третьего измерения - культурно-исторического ресурса глубины и опоры на собственное национальное лицо. Вспомогательный - он вспомогательный и есть. А с учётом того, что сейчас создаётся изначально и преподносится как образцы хорошего стиля на языке эсперанто - нет, не хочу я быть в этой песочнице.

Умел бы выражать свои мысли свободно по-латыни - выбрал бы её, без вариантов. Возможно, с кратким резюме на шести основных мировых языках.

Quote
Вот чего я не могу понять ну просто в упор, так это почему нельзя учиться с экрана.
Компьютерный экран вместе с компьютером (а также планшет сопоставимого размера) таскать за собой не очень удобно, а в местах, где не всегда есть нужное электричество - так и вообще бесполезно. А с экрана небольшого планшета или там телефона учиться удобно только там, где электричество хотя бы несколько часов в сутки есть, но книгами пользоваться ещё неудобнее.
А я в гóроді був! Воду з бульбашками пив! Два рази на трамваї катався!
---
"...народ, който 500 години живя под чуждо иго, без да загуби своя език и националност, не може да бъде див и варварски."

« Reply #695on: January 15, 2018, 21:16 »
Ну и вдогонку, раз пошла такая тема про уроки с экрана:

Quote
Да, а книги можно бросать в воду а потом песком посыпать. Без проблем ваще.
Кстати да. Помнится, у меня была одна книга, которую я почитывал в минуты досуга, пребывая несколько месяцев в стеснённых условиях. Я её носил в наружном кармане, она успешно мокла под дождями, сохла под солнцем, мялась при свободных телодвижениях и т.д. В результате лишь отделилась обложка, которую потом клеем ПВА обратно приклеил и всё. А планшетов-телефонов-читалок у нас по разным причинам погибло довольно много.
А я в гóроді був! Воду з бульбашками пив! Два рази на трамваї катався!
---
"...народ, който 500 години живя под чуждо иго, без да загуби своя език и националност, не може да бъде див и варварски."

« Reply #696on: January 15, 2018, 21:54 »
Quote
В бумажный словарях есть побочные плюсы, прямо вытекающие из их недостатков: пока ищещь слово, случайно натыкаешься на кучи разных интересных вещей (т.е. словарь ведет тебя в оффтоп). Из-за того, что долго ищется слово, у него есть больше шансов осесть в голове, включая фактор того, что еще раз искать его уже будет не так в кайф и этот не в кайф возрастает экспоненциально.
А ещё в бумажных словарях можно точечки ставить возле просмотренных слов, а потом и смотреть, какие слова просмотрел более одного раза и анализировать, почему такие-то слова всё никак не запоминаются с первого или даже второго раза... "Бумага" рассчитана на прочное усвоение, а "электроника" - на быстрое наведение справок. Это как можно язык по какой-нибудь новомодной "эффективной" методике "выучить" за пару недель, на третьей неделе им пользоваться, а на четвёртой забыть окончательно, а можно долго запрягать, а потом быстро ездить.

Quote
Много лет назад я взял за правило не пытаться запомнить случайные слова из словаря: они забываются всегда.
Слова забываются, картина языка создаётся и намертво сохраняется (если бумажный словарь хороший; а электронных подобного уровня вообще пока нету в природе, ну если не считать изначально бумажных, а потом оцифрованных).
А я в гóроді був! Воду з бульбашками пив! Два рази на трамваї катався!
---
"...народ, който 500 години живя под чуждо иго, без да загуби своя език и националност, не може да бъде див и варварски."

Offline Python

  • Posts: 34348
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #697on: January 15, 2018, 22:20 »
Язык моей национальности не подходит - в мире больше нигде на серьёзном уровне не используется, у него практически нет носителей, которые не знали бы ещё какой-нибудь из хотя бы соседних "больших" языков
Речь об одном из славянских? В принципе, славяне могли бы общаться друг с другом и в формате «каждый на своем» — время расхождения от праславянского довольно позднее, плюс обычно наличие общей международной лексики — чтобы научиться читать тексты уровня википедии на других славянских, требуется не так уж много усилий. Т.е., славянские можно условно рассматривать как один язык со множеством диалектов и литературных норм. Другое дело, господствующей моделью межнационального общения является диалог на неком одном общем языке с устоявшейся литературной нормой — если не брать для этой цели русский, активное владение которым вне бывшего СССР мало распространено, то нишу межславянского сейчас все прочнее занимает общемеждународный английский...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Хэнбэ

  • Posts: 78
  • Gender: Male
« Reply #698on: January 17, 2018, 01:57 »
Славяне могли бы успешнее общаться "друг с другом каждый на своём", если бы отошли от (строго) фонетической записи своих языков. Весь Китай ухохатывается с европейских "независимых" "государств", по количеству населения (да и по размерам) приводя в пример только одну свою провинцию Сычуань, а по национальным особенностям - практическое отсутствие разницы (с китайской точки зрения) между такими языками, как итальянский и французский, например (буквы и то одни и те же, а они для китайцев посложней иероглифов будут), а о разнице между тем же болгарским и русским уж нечего и говорить :) Даже для турок до самого недавнего времени русский был идентичен болгарскому.

Но в мире то не язык и нация главное, а экономика и политика, поэтому славяне между собой никогда не договорятся, ну, чтобы действовать за себя против всех единым славянским фронтом (а вот тюрки, к примеру, свой шанс ещё не пропустили). Так что выбор славянского языка для человека, который владеет каким-то ещё более продвинутым (древностью ли, литературным багажом ли, развитостью терминологии ли... да даже конъюнктурной востребованностью ли) языком, в настоящее время всегда будет иметь политическую окраску.

Quote
русский, активное владение которым вне бывшего СССР мало распространено
Ну что значит "мало"? Конечно, где-нибудь в Южной Америке на улицах народ по-русски не разговаривает. Но в каждой серьёзной фирме есть человек, который rusohablado. В Германии то же самое. Вот итальянский сильно распространён за пределами Италии? А знаю человека, который у меня (а может, и не только у меня) в городе обеспечивает весь местный бизнес с Италией, т.е. для итальянцев, итальянский язык даже в далёкой, "дикой" и "холодной" славянской стране достаточно распространён, и им, к счастью для нас, не надо переходить на тот язык, который они считают английским.

Quote
нишу межславянского сейчас все прочнее занимает общемеждународный английский.
Хорошая иллюстрация того (возвращаясь к европейским баранам), почему всё никак не взлетит эсперанто в качестве серьёзно международного хотя бы для Европы. Уча второй язык, люди в первую очередь хотят не общаться, а приобщиться, а вот уже потом и общаться, но уже в более выском по статусу кругу приобщённых (к одному и тому же источнику, так сказать). А вот к какому источнику желают приобщиться массы людей на данном этапе истории, то от лингвистики и этнографии не зависит.
А я в гóроді був! Воду з бульбашками пив! Два рази на трамваї катався!
---
"...народ, който 500 години живя под чуждо иго, без да загуби своя език и националност, не може да бъде див и варварски."

Offline Poirot

  • Posts: 58095
  • Gender: Male
« Reply #699on: January 17, 2018, 10:19 »
итальянский язык даже в далёкой, "дикой"
Дикой это хорошо.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: