Цеканье/дзеканье

[Евгений]

В русских говорах такое бывает, только не помню точно в каком ареале. Причём переходют в мягкие аффрикаты.

В русских говорах цякое бываець, цёлько не помню цёчно в каком ареале. Причём переходюць в мягкие аффрикаци — это, по-Вашему, бывает в русских говорах?

[lehoslav]

В русских говорах такое бывает, только не помню точно в каком ареале. Причём переходют в мягкие аффрикаты.

Вспомните пожалуйтса.

[Drundia]

Это типа fortis — lenis, что ли?

Ну что-то около того.

[Искандер]

Причём переходюць в мягкие аффрикаци

Всё - понял, тоже у нас - Хиславщина - только в ць переходит ть, которая стоит на месте литературного т в 3 л мн ч. Так что это не оно.

[Drundia]

В русских говорах цякое бываець, цёлько не помню цёчно в каком ареале. Причём переходюць в мягкие аффрикаци — это, по-Вашему, бывает в русских говорах?

Может они там просто альвеолярные, а на слух уже и воспринимаются немного как аффрикаты, немного как мягкие...

[Трудовик]

Помимо Смоленска и Пскова распространено во всех Северно-русских говорах, кроме ярославско-костромских и вятско-пермских. 
"Дзеканье и цеканье" является стандартом произношения и в Питере.

[Искандер]

Кто-то упоминал - что в московском говоре таки аффрицированные ть и дь.

[Nekto]

"Дзеканье и цеканье" является стандартом произношения и в Питере.

[Евгений]

Помимо Смоленска и Пскова распространено во всех Северно-русских говорах, кроме ярославско-костромских и вятско-пермских.

В севернорусских говорах этого нет.

[Andrsy]

Помимо Смоленска и Пскова распространено во всех Северно-русских говорах, кроме ярославско-костромских и вятско-пермских. 
"Дзеканье и цеканье" является стандартом произношения и в Питере.

Недавно был в Белоруссии. А именно, на севере Минской области. В местном варианте произношения данные черты очень ярко выражены. Ничего подобного в великорусских диалектах нет нигде.
В русском языке цеканье/дзеканье очень слабое и нерегулярное (если вообще оно там есть ), никак не сравнимо с белорусским.

По поводу смоленского произношения могу сказать, что цеканье/дзеканье в нём когда-то было. Но сейчас этой черты уже практически нет (разве что в совсем глухих деревнях).

ПС. Минский говор, кстати, практически ничем не отличается от смоленского. Даже немного удивительно, но было ощущение, как будто мы где-то под Смоленском, а не в 100 км от Вильнюса.

[Искандер]

По поводу смоленского произношения могу сказать, что цеканье/дзеканье в нём когда-то было. Но сейчас этой черты уже практически нет (разве что в совсем глухих деревнях).

То есть в самом диаллекте остались, другое дело, что контенгент, говорящий более-менее по-смоленски - схлопывается. Все хотят говорить как-то там "правильно" (что не мешает мне практически безошибочно опознавать незнакомого, сказавшего три слова - смолянин).

[Велеи]

Как уроженец и житель Брянщины, заявляю - цеканье/дзеканье здесь полностью отсутствует, что под Жуковкой, что под Почепом, что в Клинцах.

Единственное что присутствует на Западе, так это явное "ў", чем старше возраст собеседника тем сильнее проявляется, причём не только в плане этого звука, но и в плане лексики - у нас тут много чего по намешано, да так что в каждой деревне порой бывают какие-то свои, непонятные порой для соседних деревень словечки. Молодёжи на селе мало, перспектив нет, те кто остались и их внуки говорят уже не так говорит моя бабушка.

Всё детство лет до 12-13, сбагривали в дярёуню к бабушки, моментально переходил на этот суржик. Но - никто и некогда себя кроме как русскими не считал. Москвичи же сразу угадывают в нас южнорусский акцент, выраженный в произношении буквы "г". Плюс к этому, с ТВ постоянно доносится "дощь", а мы упорно говорим "дошть", там же "булошная" - мы им "булочная", они "Бок" - мы говорим "Бох".

[Beermonger]

Москвичи же сразу угадывают в нас южнорусский акцент, выраженный в произношении буквы "г". Плюс к этому, с ТВ постоянно доносится "дощь", а мы упорно говорим "дошть", там же "булошная" - мы им "булочная", они "Бок" - мы говорим "Бох".

Я не знаю что вам за москвичи попадались, но могу уверить, что "дощь", "булошная" и "бок" в Москве не говорят. "Дошть", "булочная" и "бох".

[Wolliger Mensch]

Я не знаю что вам за москвичи попадались, но могу уверить, что "дощь", "булошная" и "бок" в Москве не говорят. "Дошть", "булочная" и "бох".

Человек книжек перечитал.

[Велеи]

"дощь" - я наверно много смотрю прогнозов погоды с центральных каналов?

"булошная" - чисто московское, например у нас и в Питере говорят - "булочная".

"бох" - значит прогресс на лицо, Москва ассимилируется, тем паче, перенесено "х", если мне память не изменяет с Юга.

[Велеи]

Ok, возможно не правильно выразился - "будут дожж(ь)и", в то время как мы говорим - "дожДи".


"Человек книжек перечитал"

Wolliger Mensch, наверно наоборот, я их читать не люблю, мне просто вот такие вопросы, сама жизнь подкидывает, мне как очевидцу, это различие весьма интересно.

[Wolliger Mensch]

"булошная" - чисто московское...

Ціхә, а то пәцаны узнают.

"бох" - значит прогресс на лицо, Москва ассимилируется, тем паче, перенесено "х", если мне память не изменяет с Юга.

Я-то думал, почему город Дьбряньскомь назвали...

[Wolliger Mensch]

...я их читать не люблю, мне просто вот такие вопросы, сама жизнь подкидывает, мне как очевидцу, это различие весьма интересно.

Как я облажался-то. Я думал, вы перечитали. А вы их вовсе не читали. Незамутненный, так сказать, разум.

[Велеи]

"булошная" - чисто московское...

Ціхә, а то пәцаны узнают.

"бох" - значит прогресс на лицо, Москва ассимилируется, тем паче, перенесено "х", если мне память не изменяет с Юга.

Я-то думал, почему город Дьбряньскомь назвали...

Я смотрю, пацаны уже на новый алфавит перешли?

Московский и петербургский говоры характеризуются орфоэпическими (особым произношением некоторых групп слов), лексическими и небольшими интонационными отличиями. В частности, петербуржцы произносят чёткий «ч» в слове булочная и др. (а многие коренные петербуржцы старшего поколения и в словах что, конечно) вместо старомосковского «ш» — булошная, яишница, што, конешно; также налицо более твёрдый «ж» в словах вожжи, дрожжи, дождь и др. вместо старомосковского («мхатовского» — см. Сценическая речь) палатализованного «ж» — вожьжьи, дрожьжьи, дощщ и др. — и чёткий твёрдый «р» в словах первый, четверг, верх вместо старомосковского перьвый, читьверьх, верьхь.

Людмила Вербицкая кагбэ намекает нам.


"Бох". А я вот думал, что и из Киева при Петре малороссийские попы принесли, но по моим наблюдениям, прогресса не видно.

[Велеи]

...я их читать не люблю, мне просто вот такие вопросы, сама жизнь подкидывает, мне как очевидцу, это различие весьма интересно.

Как я облажался-то. Я думал, вы перечитали. А вы их вовсе не читали. Незамутненный, так сказать, разум.

--------------------------

Да, да, но каюсь, прочёл давно "Брянские говоры". Ленинград, 1978. За разумом, так сказать, к вам и пришёл, он тут ёсть?

[regn]

Я смотрю, пацаны уже на новый алфавит перешли?

Чиста паходу типа да

[Велеи]

Я смотрю, пацаны уже на новый алфавит перешли?

Чиста паходу типа да

А мы-то дикие, только-только на русский перешли... тяперь перавучвацца трэба, правінцыя... што тут скажаш.

[Искандер]

перьвый

Правильно первый - не?

[regn]

тяперь

Это вы по-белорусски пишете?

В нем невозможны же, кажется, сочетания "тя" и "рь". Было бы что-то на подобии "цяпер".

[regn]

Или не так?