Цеканье/дзеканье

[Велеи]

Г(,)де я ее пръпустив - так правильно, не?

Я уже тут говорил в теме про волосатопузого Трэси, что яе < праслав. aje «яйцо». Можете прочитать сообщение Велея, подставляя это значение. Получается очень пикантно.

праслав. aje:

Каким образом произносилось? айэ? айе? Поменьше б клубничкой увлекались 

[Wolliger Mensch]

Каким образом произносилось? айэ? айе? Поменьше б клубничкой увлекались 

Я лишь сказал, что *aje — «яйцо». А уж что вы подумали, — вот как раз и видно, кто увлекается клубничкой.

[Велеи]

И я имею ввиду вчасности брянские говоры (правда основываюсь на том как говорят в Рославле и Сеще - по брянщине не много где бывал)

"в начале фразы - отчётливо помню именно Я, другой вопрос, что сочетание я яе"

---------------------

В Сеще не бывал, но в Жуковке, Ржанице и Речице (чуть южнее) слышал почти литературныйразговорный русский язык. Яе наблюдается чем дальше, тем больше по гомельской трассе.

[Велеи]

Каким образом произносилось? айэ? айе? Поменьше б клубничкой увлекались 

Я лишь сказал, что *aje — «яйцо». А уж что вы подумали, — вот как раз и видно, кто увлекается клубничкой.

Вы сказали, мы сказали. Зачем сказали если не к месту и ничего общего нет? Причём тут предложили "подставлять" и чувствовали себя "пикантно"?

[Wolliger Mensch]

Вы сказали, мы сказали. Зачем сказали если не к месту и ничего общего нет? Причём тут предложили "подставлять" и чувствовали себя "пикантно"?

Ну вы же пишете «яе». К месту? Тут на форуме полагается официально якать? Я просто заметил, что есть такое слово, правда, с другим значением.

[Искандер]

Велеи - свои неправильно - в МФА, пожалуйста озвучьте, а потом перечитайте всё равно.
Там аканье скрадывается, т к яе переходит в заударную позицию - там /Ь/ после /j/.

[Kerubino]

Помимо Смоленска и Пскова распространено во всех Северно-русских говорах, кроме ярославско-костромских и вятско-пермских. 
"Дзеканье и цеканье" является стандартом произношения и в Питере.

В каком именно районе? может я, живучи в Адмиралтейском отстал от жизни или наоборот не следую традициям, но слыхом не слыхал дзеканья. Свистящий призвук у д и т перед переднеязычными гласными - да, но чтобы дзеканья...

[Wolliger Mensch]

... но чтобы дзеканья...

Это вас белорусская орфография сбивает с толку: бел. ціхі и дзень произносятся так же, как москвоские тихий (если не считать глайда [^й] в конце) и день.

[Искандер]

Литературные беларусские?

[Kerubino]

... но чтобы дзеканья...

Это вас белорусская орфография сбивает с толку: бел. ціхі и дзень произносятся так же, как москвоские тихий (если не считать глайда [^й] в конце) и день.

да не то чтобы сбивает... имел коммуникацию с живыми беларусами, у которых это родной язык, на котором общаются в семье и предпочитают говорить в реале и виртуале. ощущения - специфичная речь. даже когда переходят на русский, невооруженным ухом слышно, как отличаются эти звуки от аналогичных, произносимых в любом крупном городе России.

[Искандер]

Рославль?, хорошо - Смоленск - там среди пенсионеров такой русский можно найти, что беларусский - нервно курит.

[Kerubino]

Рославль?, хорошо - Смоленск - там среди пенсионеров такой русский можно найти, что беларусский - нервно курит.

Эх, не поездивши я еще по России-то) Соглашусь с вами и сУжу свое высказывание до тех городов где бывал, и с жителями которых общался - Петербург, Москва, Тверь, Новгород, Ярославль, Вологда. Там, конечно, есть некоторые весьма размытые и не частотные фонетические особенности, но дзеканья среди них не припомню.

[Искандер]

Москва? - Аффрицирование.

[Kerubino]

Москва? - Аффрицирование.

всегда нравился этот термин) спорить не буду, не фонолог, тонкую грань между слегка аффрицированными и аффрикатами могу и не уловить. Однако же в белорусском аффрикаты дз' и ц' - фонемы (нет?) а в русском - аллофоны.

[Искандер]

В белорусском - эти - вроде аллофоны - чо-то не приходит на ум ни одной пары.

[Wolliger Mensch]

Однако же в белорусском аффрикаты дз' и ц' - фонемы (нет?)

А в белорусском есть ді и ті?

[Искандер]

Позиционный вариант стало быть.

[Kerubino]

Позиционный вариант стало быть.

Так, хорошо, выяснили

[Jauhien]

... но чтобы дзеканья...

Это вас белорусская орфография сбивает с толку: бел. ціхі и дзень произносятся так же, как москвоские тихий (если не считать глайда [^й] в конце) и день.

Вовсе нет. Внимательно послушайте белорусскую речь.
Значительно сильнее выражено цеканье/дзеканье, орфография в данном случае идет за произношением.

Кстати, мягкие свистящие звуки в белорусском вообще нередко отличаются от русских довольно сильно: в них есть очень характерный "присвист". Можете даже не белорусскую речь послушать, а как белорусы по-русски говорят. Сразу отличите.

[Jauhien]

Однако же в белорусском аффрикаты дз' и ц' - фонемы (нет?)

А в белорусском есть ді и ті?

Никак нет. И быть не может.
Русским ди ти соответствуют дзі ці и ды ты.

[Jauhien]

дз' ц' -- фонемы.

[Wolliger Mensch]

Вовсе нет. Внимательно послушайте белорусскую речь.
Значительно сильнее выражено цеканье/дзеканье, орфография в данном случае идет за произношением.

Вот именно, что слушал нормальную литературную речь. Не людей, в диалектах которых ассибиляция очень развита, и не новоявленных ревнителей белорусского. И вот, сколько ни слушал, ничего особенного не заметил по сравнению со своим произношением.

Кстати, мягкие свистящие звуки в белорусском вообще нередко отличаются от русских довольно сильно: в них есть очень характерный "присвист". Можете даже не белорусскую речь послушать, а как белорусы по-русски говорят. Сразу отличите.

Эм. А зачем второй раз написали? Чтобы до меня лучше дошло, что белорусские ці, дзі отличаются от русских ти, ди? Я уже понял вашу точку зрения. О моей — см. выше.

[Искандер]

Ну и они всё же не самостоятельные фонемы.

[Nekto]

И вот, сколько ни слушал, ничего особенного не заметил по сравнению со своим произношением.

А откуда вы родом? В смысле вы коренной москвич? 

[Wolliger Mensch]

А откуда вы родом? В смысле вы коренной москвич? 

Родом из Москвы. Родители тоже. Из бабушек с дедушками, — одна родилась в Москве.