Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Упростим английский? ;)

Автор Triton, августа 2, 2009, 03:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Triton

Имхо, международный язык, если появится, как раз будет сформирован естественным путём из измочаленной грамматики английского. С лексикой там всё более чем в порядке, с таким объемом словаря, осталось напильником обработать грамматику.
От того, что кто-то вместо found скажет finded, Шекспир в гробу не перевернётся и Темза не замёрзнет. Исключения, вероятно, вымрут. Хотя, возможно, вымрут и флексии - did make ничем не хуже made. Артикль и число станут необязательными, видо-временная система максимально упростится... В фонетике тоже произойдёт "ряд чудесных превращений", заставящих любителей старины брезгливо морщиться. Зато на получившемся в итоге можно будет реально говорить, а не зубрить его 5 лет в школе и еще 3 в институте, чтоб потом с ужасом убедиться, что совершенно не понимаешь на слух натив спикеров.

P.S.
Тоже не спится. Собственно, у меня уже скорее раннее утро, нежели ночь. :)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Hellerick

Давайте составим список черт английского языка, которые делают его менее подходящим на роль международного языка, а потом подумаем над тем, как эти проблемы преодалеть.

Например, фонетика: хотелось бы ограничиться классическими пятью глассными, да и от звука th избавиться.

Artemon

Очень хотелось бы избавиться от звонких фонаций, но омонимия будет колоссальной.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Hellerick

Цитата: Artemon от августа  2, 2009, 20:10
Очень хотелось бы избавиться от звонких фонаций, но омонимия будет колоссальной.

Не понял, от звонких согласных что ли? :o

Triton

Непрактично. Слишком узкая фонетическая база получается.
Нецелесообразно. Оппозиция по звонкости не представляет существенных трудностей для изучающих - в большинстве распространённых языков она есть.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Artemon

Ну как вам сказать... Вы знаете, например, что английские фрикативные и смычные звонкие по-разному?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Triton

Можно было и не отделять топик, всё равно, тема развитие вряд ли получит  :)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Triton

Цитата: Artemon от августа  2, 2009, 20:53
Ну как вам сказать... Вы знаете, например, что английские фрикативные и смычные звонкие по-разному?
Не смог осмыслить грамматическую структуру этой фразы.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Bhudh

Имеется в виду, как я понимаю,
"Вы знаете, например, что английские (звонкие) фрикативные и (звонкие) смычные звонки по-разному?"
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Flos

Цитата: Triton от августа  2, 2009, 03:27
международный язык, если появится

Иногда мне кажется, что он уже появился.

Цитата: Triton от августа  2, 2009, 03:27
совершенно не понимаешь на слух натив спикеров

Это потому что нэйтивы нифига не знают международного английского, а говорят на своих дурацких диалектах.

Если понимаете турка, араба, индуса  или китайца - то Вы знаете тот самый международный английский.

Hellerick

Цитата: Bhudh от августа  3, 2009, 11:22
"Вы знаете, например, что английские (звонкие) фрикативные и (звонкие) смычные звонки по-разному?"

А кого это колышит? Вот чего у международного языка быть не может так это абсолютно единого произношения. Пусть каждый озванчивает как может. Если хотят — пусть обозначают глухоту/звонкость придыханием/непридыханием, почему бы и нет?

Кстати, от чего еще нужно избавиться: от различия v/w.

Triton

Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Хворост

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Hellerick

Цитата: Hworost от августа  3, 2009, 12:38
Цитата: Hellerick от августа  3, 2009, 12:30
Кстати, от чего еще нужно избавиться: от различия v/w.
Почему?

Напомните мне, пожалуйста, в каких еще языках оно бывает?

Хворост

Цитата: Hellerick от августа  3, 2009, 12:45
Цитата: Hworost от августа  3, 2009, 12:38
Цитата: Hellerick от августа  3, 2009, 12:30
Кстати, от чего еще нужно избавиться: от различия v/w.
Почему?

Напомните мне, пожалуйста, в каких еще языках оно бывает?
Во многих. Из тех, о которых я знаю — в польском и языках банту :D
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Hellerick

Поправляюсь:
Пожалуй, международному Английскому не нужна единая система фонем. Пускай те, кто могут, передают различие v/w. Но язык должен быть заточен под то, чтобы люди, котрые эти звуки на различают, не испытывали трудностей. Впрочем, в нём и сейчас с этим всё обстоит неплохо. Так навскидку мне ничего кроме vet/wet и vest/west в голову не приходит. А ну еще всякие там viper/wiper. Полагаю. в таких парах менее употребительное слово нужно табуировать и подыскивать для него синоним.

Triton

Мне кажется, если продолжать размышлять в том же направлении, получится LdP. :)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Hellerick

И что навело вас на эту мысль? По-моему, ничего общего.

cumano

Цитата: Hworost от августа  3, 2009, 12:50
Цитата: Hellerick от августа  3, 2009, 12:45
Цитата: Hworost от августа  3, 2009, 12:38
Цитата: Hellerick от августа  3, 2009, 12:30
Кстати, от чего еще нужно избавиться: от различия v/w.
Почему?

Напомните мне, пожалуйста, в каких еще языках оно бывает?
Во многих. Из тех, о которых я знаю — в польском и языках банту :D
Казахский! Казахский забыли!
Что же получится?
Sew, du yu tink, daet dis rifoomd fyuche laengwej is supeuzd tu bii.... samtin laik daet?
Или, на американском:
Sow, du yu tink, daet dis riformd fyucher laengwej is supouzd tu bii.... samtin laik daet?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Хворост

Цитата: cumano от августа  3, 2009, 18:11
Цитата: Hworost от августа  3, 2009, 12:50
Цитата: Hellerick от августа  3, 2009, 12:45
Цитата: Hworost от августа  3, 2009, 12:38
Цитата: Hellerick от августа  3, 2009, 12:30
Кстати, от чего еще нужно избавиться: от различия v/w.
Почему?

Напомните мне, пожалуйста, в каких еще языках оно бывает?
Во многих. Из тех, о которых я знаю — в польском и языках банту :D
Казахский! Казахский забыли!
В казахском есть фонема [v]? :o
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

cumano

НазарбаеВ, Владимир, Вакуум - первое что в голову пришло
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Хворост

Цитата: cumano от августа  3, 2009, 18:23
НазарбаеВ, Владимир, Вакуум - первое что в голову пришло
И, разумеется, во всех этих словах исконные корни или суффиксы :D
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Hellerick

Примеры приведенные Cumano корректны, т.к. доказывают, что у казахов с этими звуками проблем не будет.

cumano

Вопрос ведь в том, что ЗВУК ЕСТЬ! С этим спорите?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

cumano

Что, и  в русском нету Щ и Ф? Вы попробуйте найти с ними исконные русские слова
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр