Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Упростим английский? ;)

Автор Triton, августа 2, 2009, 03:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

iopq

Ну даже американцы часто говорят snuck вместо sneaked и никто не замечает.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Aleqs_qartveli

Цитата: iopq от октября 23, 2014, 14:31
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 23, 2014, 14:25
Цитата: Hellerick от октября 23, 2014, 14:14
Цитата: troyshadow от октября 23, 2014, 14:05
главное-грамматику почистить основательно.

Там же и так всё замечательно.
Времен много.
в русском больше, но их обзывают видами
избегать, избежать, избегнуть, избегивать, и т.д.

в английском 4x4

прошедшее, настоящее, будущее, будущее в прошедшем
умножить на
simple, continuous, perfect, perfect continuous

вот, 16
И где в русском 16 времен? 3 времни x 2 вида - 1 невозможное сочетание наст.в+сов.в = 5.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Aleqs_qartveli

Цитата: Hellerick от октября 23, 2014, 14:36
Цитата: troyshadow от октября 23, 2014, 14:24
исключения,неправильные глаголы,окончание третьего лица и прочие 'неровности' ...

*Хеллерик пытается вспомнить в английском языке исключения.*
child- children
man - men
woman - women
foot - feet
::)
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Hellerick

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 23, 2014, 14:41
И где в русском 16 времен? 3 времни x 2 вида - 1 невозможное сочетание наст.в+сов.в = 5.

А в чем разница между бегу и бегаю можете объяснить?

Qakin

Цитата: Yitzik от октября 23, 2014, 11:43
Мне очень понравился сейшельский креольский (Seselwa).
Вообще, креольские языки - благодатная почва для размышлений о том, как должен выглядеть идеальный межвспомяз.
+100
Но индонезийский лучше! :)

iopq

два вида? я же слово с четырьмя разными видами написал

я даже не знаю как они называются

избегал - фреквентатив?
избежал - результатив?
избегнул - пунктуэль?
избегивал - дуратив?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Aleqs_qartveli

Цитата: Hellerick от октября 23, 2014, 14:45
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 23, 2014, 14:41
И где в русском 16 времен? 3 времни x 2 вида - 1 невозможное сочетание наст.в+сов.в = 5.

А в чем разница между бегу и бегаю можете объяснить?
Тайна сия велика есть. А вы можете?  ::)
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Hellerick

Вот, кстати, как о русских временах писал Михайло незабвенный наш Ломоносов:

ЦитироватьВремен имеют российские глаголы десять: осмь от простых да два от сложенных; от простых: 1) настоящее — трясу, глотаю, бросаю, плещу; 2) прошедшее неопределенное — трясъ, глоталъ, бросалъ, плескалъ; 3) прошедшее однократное — тряхнулъ, глонулъ, бросилъ, плеснулъ; 4) давнопрошедшее первое — тряхивалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ; 5) давнопрошедшее второе — бывало трясъ, бывало глоталъ, бросалъ, плескалъ; 6) давнопрошедшее третие — бывало трясывалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ; 7) будущее неопределенное — буду трясти; стану глотать, бросать, плескать; 8) будущее однократное — тряхну, глотну, брошу, плесну. От сложенных: 9) прошедшее совершенное, напр.: написалъ от пишу; 10) будущее совершенное — напишу.

Однако пример с багаю/бегу заставляет думать, что времен он нам не доложил.

Aleqs_qartveli

Цитата: iopq от октября 23, 2014, 14:50
два вида? я же слово с четырьмя разными видами написал

я даже не знаю как они называются

избегал - фреквентатив?
избежал - результатив?
избегнул - пунктуэль?
избегивал - дуратив?
А что - правда есть слово "избегивал"?
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

iopq

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 23, 2014, 14:51
Цитата: Hellerick от октября 23, 2014, 14:45
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 23, 2014, 14:41
И где в русском 16 времен? 3 времни x 2 вида - 1 невозможное сочетание наст.в+сов.в = 5.

А в чем разница между бегу и бегаю можете объяснить?
Тайна сия велика есть. А вы можете?  ::)
прогрессив и хабитуатив?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Hellerick

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 23, 2014, 14:51
Тайна сия велика есть. А вы можете?  ::)

Можно предположить наличие в русском итеративного вида.

Но вообще, в русском языке глаголы просто менее упорядочены, чем в английском. У каждого кроме лексического значения есть еще и временное, отражающее его отношение к началу, законченности, многократности и т.п. действия, и четкой схемы в этом временном свойстве глаголов не наблюдается. В итоге грамматических времен у нас мало, зато сложностей для изучающих язык навалом.

iopq

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 23, 2014, 14:51
Цитата: iopq от октября 23, 2014, 14:50
два вида? я же слово с четырьмя разными видами написал

я даже не знаю как они называются

избегал - фреквентатив?
избежал - результатив?
избегнул - пунктуэль?
избегивал - дуратив?
А что - правда есть слово "избегивал"?
может быть и нет, только что выдумал
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Maqomed


maratonisto

Горбатого могила исправит. Получится паровоз с ногами.

Aleqs_qartveli

Представил себе гроб с трубой на рельсах и с горбатым машинистом  :uzhos:
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

troyshadow

Цитата: Maqomed от октября 23, 2014, 15:42
Цитата: Hellerick от октября 23, 2014, 14:14
Цитата: troyshadow от октября 23, 2014, 14:05
a,ä,e,i... шву,

Жуть.

Цитата: troyshadow от октября 23, 2014, 14:05
главное-грамматику почистить основательно.

Там же и так всё замечательно.
99% я согласен.
вот неправильные глаголы и -s третьего лица и есть тот один процент.супплетивность уже всякую можно чистить выборочно...

Тайльнемер

Цитата: iopq от октября 23, 2014, 13:46
там должна быть полная ассимиляция в обоих случаях, «ретрофлексная» т и там и сям
что, так трудно поверить что аффрикат и отдельные согласные можно на слух различить?
Поверить легко. А на что надо обращать внимание? Чем пара плозив—фрикатив с одинаковым местом образования должна отличаться от аффрикаты? Реализацией стыка? Долготой?

Цитата: Hellerick от октября 23, 2014, 14:36
Неправильные глаголы теоретически являются самой сложной чертой грамматики, однако я их почему-то знаю, никогда не учив, так что я и их затрудняюсь назвать обязательной целью для упрощенчества.
Я русскую грамматику вот тоже знаю, не учив. Это же не значит, что она такая лёгкая.

Hellerick

Цитата: Тайльнемер от октября 24, 2014, 05:39
Я русскую грамматику вот тоже знаю, не учив. Это же не значит, что она такая лёгкая.
Если такой номер прокатывает в сознательном возрасте, то значит.

Тайльнемер

Привычка вырабатывается и в сознательном возрасте. Если вы не заучивали их списком, а просто привыкли к ним, прочитав большой корпус текстов, это не значит, что их изучение не представляет труда.

troyshadow

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 23, 2014, 14:43
Цитата: Hellerick от октября 23, 2014, 14:36
Цитата: troyshadow от октября 23, 2014, 14:24
исключения,неправильные глаголы,окончание третьего лица и прочие 'неровности' ...

*Хеллерик пытается вспомнить в английском языке исключения.*
child- children
man - men
woman - women
foot - feet
::)
неправильные глаголы тоже убирать надо,всякие take-took-,taken, cut-cut-cut -чистая зубрежка,бессистемная и бессмысленная,да и ,am-are-is тоже ничем не оправдано

Hellerick

Цитата: troyshadow от октября 24, 2014, 07:03
am-are-is тоже ничем не оправдано

Подозреваю, что оправдано.

Для самых частотных слов — местоимений и копулы — нужна самая большая грамматическая гибкость. При бедности остальных средств имеено на такие слова ложится максимальное бремя обеспечения разнообразия возможных грамматических конструкций.

Тайльнемер

Цитата: Hellerick от октября 24, 2014, 07:15
имеено на такие слова ложится максимальное бремя обеспечения разнообразия возможных грамматических конструкций
А что конкретно даёт различие am—are—is?


Aleqs_qartveli

Цитата: troyshadow от октября 23, 2014, 22:10
вот неправильные глаголы и -s третьего лица и есть тот один процент.супплетивность уже всякую можно чистить выборочно...
- s лица то чем мешает? Абсолютно правильный, регулярный -s. Ну, не совсем же люди тупые, чтобы не понимать разницы между "I do" и "He does". И супплетивность я бы тоже оставил в самых частых глаголах (to be, to have, to go, to do, to say и т.п.) 
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

troyshadow

Цитата: Aleqs_qartveli от октября 24, 2014, 09:26
Цитата: troyshadow от октября 23, 2014, 22:10
вот неправильные глаголы и -s третьего лица и есть тот один процент.супплетивность уже всякую можно чистить выборочно...
- s лица то чем мешает? Абсолютно правильный, регулярный -s. Ну, не совсем же люди тупые, чтобы не понимать разницы между "I do" и "He does". И супплетивность я бы тоже оставил в самых частых глаголах (to be, to have, to go, to do, to say и т.п.)
а зачем?по глаголу различаются только 3е ед.ч. и все остальные.и вовсе непонятно чем помогает супплетивность...она ж и так в креолах вымирает,не зря ж...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр