Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

план создания языка

Автор Валентин Н, июля 6, 2009, 00:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Artemon

#25
июля 8, 2009, 01:55
В смысле развития мышления абстрактное всегда было ценнее конкретного. ;)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

ginkgo

#26
июля 9, 2009, 01:30
Цитата: Artemon от июля  8, 2009, 01:55
В смысле развития мышления абстрактное всегда было ценнее конкретного. ;)
Артемон, ох уж эта ваша лаконичность!.. Ну что вы вот опять имеете в виду? Уж не хотите ли вы сказать, что естественные языки базируются не на абстрактном мышлении? Или вы считаете, что занимающиеся естественными языками лингвистические теории недостаточно абстрактны?  :donno:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Artemon

#27
июля 9, 2009, 03:03
Простых естественных языков нет. Если хорошая фонетика - дурное словообразование, простые принципы ударения - гнусное спряжение. Языки упрощаются, ибо людям тяжело держать в голове все неправильности разом, но упрощая одно, мучаются с другим: вон, в древнерусском времена упростились - так с приставками теперь замучаешься, английский упрощал-упрощал фонетику - и в итоге она слабо на письменность похожа.

Ответы на вопросы "а что было бы, если?.." в этом смысле весьма полезны, так как позволяют заглянуть немножко глубже, чем оно есть на самом деле. Согласны? ;)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Валентин Н

#28
июля 9, 2009, 13:33
А может все языки были придуманы :???
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

ginkgo

#29
июля 10, 2009, 02:53
Цитата: Artemon от июля  9, 2009, 03:03
Простых естественных языков нет. Если хорошая фонетика - дурное словообразование, простые принципы ударения - гнусное спряжение.
И? Как это относится к вопросу о сути языка и принципах мышления?

Цитата: ArtemonЯзыки упрощаются,
Вы уверены?  :what:

Цитата: ArtemonОтветы на вопросы "а что было бы, если?.." в этом смысле весьма полезны, так как позволяют заглянуть немножко глубже, чем оно есть на самом деле. Согласны? ;)
Вот честно (не из вредности, а искренне!) - не понимаю, как может помочь заглянуть глубже в суть языка придумывание конлангов. Как этому может помочь теория генеративной грамматики или, там, изучение освоения языка детьми - это я себе представляю, а вот конланги... Может, на пальцах объясните?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Валентин Н

#30
июля 10, 2009, 12:31
Они позволяют, разобраться в построении предложений, а значит упорядочивается ход мысли, ну итд.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Artemon

#31
июля 10, 2009, 15:18
Цитата: ginkgo от июля 10, 2009, 02:53
Цитата: ArtemonЯзыки упрощаются,
Вы уверены?  :what:
А какой смысл людям говорить всё сложнее? До меня недавно дошли слухи, что в Лос-Анджелесе уже вполне можно услышать форму comed. :)

Цитата: ginkgo от июля 10, 2009, 02:53Вот честно (не из вредности, а искренне!) - не понимаю, как может помочь заглянуть глубже в суть языка придумывание конлангов. Как этому может помочь теория генеративной грамматики или, там, изучение освоения языка детьми - это я себе представляю, а вот конланги... Может, на пальцах объясните?
В языке всё взаимосвязано. Вот человек думает: "А надо сделать конланг по типу русского, - допустим, - но только чтобы без рода, согласования, чередований и всего подобного". Начинает делать - и тут же понимает, что если убрать это, нарушится вот это, а если там, то вот это.

Наконец, после долгих мучений привёл всё в порядок, начинает писать стих на своём языке, чтобы продемонстрировать всю получившуюся прелесть, - бац! - забыл сослагательное наклонение. И всё по новой начинать. Вспомните Заменгофа... ;)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Валентин Н

#32
июля 10, 2009, 15:30
что есть comed?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Чайник777

#33
июля 10, 2009, 20:08
Цитата: Валентин Н от июля 10, 2009, 15:30
что есть comed?
прошедшее время от to come вместо came.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Swamper

#34
июля 15, 2009, 00:52
ЦитироватьЯзыки упрощаются, ибо людям тяжело держать в голове все неправильности разом
Тогда непонятно, почему языки изначально усложнились. :) Предкам проще было удерживать в голове неправильности?

Xico

#35
июля 15, 2009, 01:17
Цитата: Artemon от июля 10, 2009, 15:18
До меня недавно дошли слухи, что в Лос-Анджелесе уже вполне можно услышать форму comed.
http://www.antimoon.com/forum/posts/8334.htm
Veni, legi, exii.

arseniiv

#36
июля 16, 2009, 17:48
Цитата: Валентин Н от июля 10, 2009, 12:31
Они позволяют, разобраться в построении предложений, а значит упорядочивается ход мысли, ну итд.
Ход мысли точно не упорядочивается от знания, как строятся предложения и т.п. - неявно это знание у нас есть, иначе как бы мы строили предложения. К тому же это знание получается меньше от создания языков (наоборот, оно даже подчас необходимо - для сравнения с другими языками и пр.) и больше от чтения языковедческой литературы и общения со "знающими людьми". Например, на форуме. :)

Хотя у меня интерес к лингвистике пришёл, кстати, от создания языков. Помогала википедия, а потом толстая бумажная энциклопедия, а потом ЛФ, хотя я уже порядком всё подзабыл :D

mQ

#37
июля 17, 2009, 12:31
Цитата: arseniiv от июля 16, 2009, 17:48
Ход мысли точно не упорядочивается от знания, как строятся предложения и т.п. - неявно это знание у нас есть, иначе как бы мы строили предложения.
От знания, как строятся предложения в родном языке, мысле не упорядочатся, они уже, в своём направлении. А вот при создании своего языка, особенно если создаёшь один без весомой помощи остальных, особенно если стараешься далеко отойти от известных тебе языков.. а если ещё и письменность нелатинидную изобретаешь.. мозги ой как вправляются. Осюда,
Цитата: arseniiv от июля 16, 2009, 17:48
К тому же это знание получается меньше от создания языков и больше от чтения языковедческой литературы и общения со "знающими людьми".
считаю не совсем правильным.

arseniiv

#38
июля 17, 2009, 17:00
Считайте на здоровье. Но предложения строятся больше низкоуровнево, поэтому знания мало что меняют.

Taciturn_

#39
июля 17, 2009, 20:27
Какой такой ход упорядочивается? Кто-то как-то иначе начинает думать после занятий лигвистикой ( то есть не на другом языке или другими образами, а в принципе у кого-то наступает прозрение об отношении к жизни и прочем таком?), если нет, то о чём тогда речь, вообще?

euphoria

#40
июля 24, 2009, 00:10
Есть отличная штука - The language Construction Kit Марка Розенфелдера. По-английски: //www.zompist.com/kitlong + //www.zompist.com/kitgram

По-русски: http://forum.tsure.ru/index.php?showtopic=45942

Artemon

#41
июля 27, 2009, 14:56
Оба-на, по-русски - это круто. Дзякуй! :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

cumano

#42
июля 27, 2009, 18:38
Цитата: Swamper от июля 15, 2009, 00:52
ЦитироватьЯзыки упрощаются, ибо людям тяжело держать в голове все неправильности разом
Тогда непонятно, почему языки изначально усложнились. :) Предкам проще было удерживать в голове неправильности?
А, может, причина в том,что в древних языках лексики было меньше?
Мозг человека ведь вещь не безразмерная, и при увеличении словаря приходится жертвовать чем-то другим: падежами, глаголами-исключениями, сложными временами
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Хворост

#43
июля 27, 2009, 18:48
"Неправильности" появляются по мере развития агглютинативного языка. Еле-еле ведь вдолбили это Аккомпонгу :wall:
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

cumano

#44
июля 27, 2009, 18:56
Хворост, тоже так думаете?
У меня даже теория есть, как изолирующие языки превращаются в агглютинативные, из которых, в свою очередь, рождаются флективные. Потом флективность уходит и язык сновав становится изолирующим.
Цикл!
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Artemon

#45
июля 28, 2009, 20:16
Цитата: Hworost от июля 27, 2009, 18:48
"Неправильности" появляются по мере развития агглютинативного языка. Еле-еле ведь вдолбили это Аккомпонгу :wall:
Можно ссылку?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Хворост

#46
июля 28, 2009, 20:22
Цитата: Artemon от июля 28, 2009, 20:16
Цитата: Hworost от июля 27, 2009, 18:48
"Неправильности" появляются по мере развития агглютинативного языка. Еле-еле ведь вдолбили это Аккомпонгу :wall:
Можно ссылку?
Вот отсюда начинайте и читайте, пока не надоест :)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Artemon

#47
июля 28, 2009, 20:26
Фигасе. Ладно, спасибо, щас соберусь с силами... :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Хворост

#48
июля 28, 2009, 20:37
Артём, там много чего смешного и интересного: конечно, всех (включая самого себя) в отжиге превзошёл Даркстар.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Artemon

#49
июля 28, 2009, 20:45
По ходу, у меня вопрос возник: получается, дрейф между изоляцией, агглютинацией и фузией, как бы это сказать... Бесконечен?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр