Братья славяне

[5park]

Идеи "славянского братства" на самом деле только в России и распространились (как удобная ширма для вмешательства в дела других государств). Средний поляк русских своими "братьями" не считает, скорее есть выражение насчёт венгра с поляком, которые "dwaj bratanki"

Аналитический центр Юрия Левады делал опрос, целью которого было исследовать, как воображается славянская общность в русском коллективном сознании. Вышли очень любопытные результаты. Я не помню процентное соотношение, но большинство русских считает, что:

•славяне - это собственно русские
•славяне - это белорусы, русские и украинцы
•славяне - это еще и православные сербы

То-есть тех же поляков считает славянами относительное (с соответствующим образованием) меньшинство. Само собой, средний русский тем более не мыслит своей братскости с поляком, увы.

Выражение "братья-славяне" получило распространение, видимо, во время русско-турецкой войны 1877-78 годов, и применялось изначально по отношению к балканским славянам. Оно вошло в официальное употребление после речи Александра II в октябре 1876 года.

[Nekto]

Насколько выражено славянское самосознание у современных славян?

У хорватов довольно-таки сильно выражено.

Интересно. А то Гимбатус как-то сморознула, что современные хорваты де считают себя иллирийцами...

[Nekto]

Роман, а себя модерировать будете?

А зачем? Если вы считаете, что тема о "славянах-братьях" непровокационна по сути, то, наверное, и обсуждения причин появления этого течения "славянобратства" не может быть провокацией, не?

Могу всю тему переместить в ПБ, если есть такие пожелания

Не вижу ничего провокационного в ней. Просто познавательная тема (во всяком случае предполагалась такой) и создана по моей инициативе, чтобы убрать оффтоп из другой темы...

[Nekto]

Идеи "славянского братства" на самом деле только в России и распространились (как удобная ширма для вмешательства в дела других государств). Средний поляк русских своими "братьями" не считает, скорее есть выражение насчёт венгра с поляком, которые "dwaj bratanki"

Аналитический центр Юрия Левады делал опрос, целью которого было исследовать, как воображается славянская общность в русском коллективном сознании. Вышли очень любопытные результаты. Я не помню процентное соотношение, но большинство русских считает, что:

•славяне - это собственно русские
•славяне - это белорусы, русские и украинцы
•славяне - это еще и православные сербы

То-есть тех же поляков считает славянами относительное (с соответствующим образованием) меньшинство. Само собой, средний русский тем более не мыслит своей братскости с поляком, увы.

Выражение "братья-славяне" получило распространение, видимо, во время русско-турецкой войны 1877-78 годов, и применялось изначально по отношению к балканским славянам. Оно вошло в официальное употребление после речи Александра II в октябре 1876 года.

5parkу респект! 
Действительно очень интересная и познавательная информация.
А проводились ли такие исследования в других славянских странах?

[Xico]

А то Гимбатус как-то сморознула, что современные хорваты де считают себя иллирийцами...

Читал в одной статье про то, что хорваты высказывали обиду: мол, почему вы, русские, за сербов? Ведь мы тоже славяне.

[5park]

Интересно. А то Гимбатус как-то сморознула, что современные хорваты де считают себя иллирийцами.

Ничего удивительного. Иллиризм как интеллектуальная идея совершенно не отрицает свою славянскость, будучи одним из выражений панславизма. Вам будет легче представить ее суть, если вспомните то, о чем пишет Груя. Видя истоки своей национальной родословной в древних иллирийцах, хорваты считали себя народом, вокруг которого должны были сплотиться все южные славяне.

Сравните трипольскую идею нашей культурной элиты. Фактически, это явления одного порядка.

[Iskandar]

А то Гимбатус как-то сморознула, что современные хорваты де считают себя иллирийцами...

Так это же движение "иллиризма". Весьма распространённое когда-то в Югославии.

[Nekto]

Вам будет легче представить ее суть, если вспомните то, о чем пишет Груя.

Если честно, я не читаю того, что пишет Груя...

[Pinia]

•славяне - это собственно русские
•славяне - это белорусы, русские и украинцы
•славяне - это еще и православные сербы

Жанна Бичевская паёт:

У нас с врагом окончена дискуссия,
Мы вновь воспрянем, к подвигам горя.
Россия, Украина, Белоруссия, -
Племен славянских три богатыря.

                                      [Мы русские!]

Значит, остальные не славяне...   


Мы русские! Жанна Бичевская: http://polittechno.livejournal.com/454185.html

[lehoslav]

•славяне - это собственно русские
•славяне - это белорусы, русские и украинцы
•славяне - это еще и православные сербы

То-есть тех же поляков считает славянами относительное (с соответствующим образованием) меньшинство. Само собой, средний русский тем более не мыслит своей братскости с поляком, увы.

Ы!
Я хорошо помню, покупали мы на базаре в Москве матрешки и один продавец спросил откуда мы. Когда ответили, что из Польши, он закричал: "Ааааа! Братья-славяне! И как там в вашей Праге??"

[Pinia]

Polacy, jeśli już używają wyrażenia "bracia Słowianie", odnoszą je raczej w odniesieniu do przynależności do wspólnoty językowej. Panslawizm jako taki nie funkcjonował.

[Чайник777]

Братья-славяне! И как там в вашей Праге??"

Может он имел в виду Praga Południe или Praga Północ? 

[lehoslav]

Может он имел в виду Praga Południe или Praga Północ? 

[Чайник777]

Просто информация о том, что в Польше есть Прага, известна тем, кто читал книги про Суворова А. В. в детстве.

[0383]

Какое есть общепризнанное Научное понятие "славянин"? Некоторые уже до иллирийцев договорились...

[lehoslav]

Просто информация о том, что в Польше есть Прага, известна тем, кто читал книги про Суворова А. В. в детстве.

Но я сомневаюсь, что тот гражданин, эту Прагу имел в виду.

[lehoslav]

Какое есть общепризнанное Научное понятие "славянин"?

Славянин это человек, для которого один из славянских языков является родным. Думаю, что другой научной дефиниции быть не может.

[Python]

У поляков был развит панславизм?

Скорее всего, нет. Мне доводилось общаться с одной полькой, считавшей, что поляки — не славяне, а братья латышей и литовцев.

[lehoslav]

Мне доводилось общаться с одной полькой, считавшей, что поляки — не славяне, а братья латышей и литовцев.

А мне напр. доводилось общаться с людьми которые утверждали, что Луна и Солнце одного размера. Что это доказывает? Лишь то, что невежд а иногда просто дебилов - много.

Или вот, несколько дней назад один словенец, студент филфака (последний курс), убеждал меня, что польский и словенский не являются родственными языками и не имеют абсолютно ничего общего.

Или один мой друг, преподаватель, во время занятий, где использовал карту Европы (без обозначенных названий государств) узнал от студентки первого курса что: Австрия - это Голландия, Исландия - это Новая зеландия, а Калининградская область - это Казахстан.

[0383]

Мне доводилось общаться с одной полькой, считавшей, что поляки - не славяне, а братья латышей и литовцев.

Языковое родство не тождественно антропологическому, этническому, религиозному и пр. Другой пример - "братья семиты": арабы (мусульмане), евреи (иудеи), ассирийцы (христиане), эфиопы (чернокожие, христиане).

[Vertaler]

что польский и словенский не являются родными языками

Ты только что сказал nie są językami ojczystymi (komu? nie wiemy). «Родственными».

[lehoslav]

Ты только что сказал nie są językami ojczystymi (komu? nie wiemy). «Родственными».

Ыыы хотел написать родственными, думал "родственными", а написал вот что...

Объяснения не нужны, это ошибка типа опечатки.

[Python]

А мне напр. доводилось общаться с людьми которые утверждали, что Луна и Солнце одного размера.

Если речь идет о размере светил на небесной сфере, то да — приблизительно одного (хотя этот размер еще и немного колеблется в зависимости от расстояния). Утверждение «поляки — не славяне» касалось не языка (понятно, что он славянский), а происхождения поляков, а здесь уже открывается широкое пространство для научных и псевдонаучных изысканий.

[lehoslav]

Если речь идет о размере светил на небесной сфере, то да — приблизительно одного (хотя этот размер еще и немного колеблется в зависимости от расстояния).

Вы думаете, о каком размере я писал? Так зачем этот комментарий??

Утверждение «поляки — не славяне» касалось не языка (понятно, что он славянский), а происхождения поляков, а здесь уже открывается широкое пространство для научных и псевдонаучных изысканий.

И что она точно сказала? "польский язык славянский по происхождению, но поляки как нация - это славянизированные балты"? Или дискуссия была типа "эээ, ыыы поляки это не славяне...венгры и альбанцы это славяне...ыыы...эээ...они едят картошку...а картошка это почти...ээээ...петрушка...а Петр великий.ээээ"

[Чайник777]

Или вот, несколько дней назад один словенец, студент филфака (последний курс), убеждал меня, что польский и словенский не являются родственными языками и не имеют абсолютно ничего общего.

Надеюсь, его уже отчислили?