Author Topic: ляг/ляжь и пр.  (Read 53935 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vertaler

  • Posts: 11166
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #75 on: October 10, 2011, 21:12
Кстати, в тему "ляжь": откуда взялось "не трожь"?
От трогать, трожу, трожешь.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #76 on: October 11, 2011, 13:03
Дык, всего одна цитата, и та от какого-то немецкого фельдшера.

Offline Vertaler

  • Posts: 11166
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #77 on: October 11, 2011, 13:31
Дык, всего одна цитата, и та от какого-то немецкого фельдшера.
У вас какой-то другой гугль.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Bhudh

  • Posts: 56289
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #78 on: October 11, 2011, 15:19
Это он мне. Можно в составе других фраз поискать.
На простой запрос слова он выдаёт слишком много этого.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #79 on: December 20, 2011, 16:47
Ещё "не бежи́" (от "бечь").

Offline iopq

  • Posts: 5977
Reply #80 on: January 25, 2012, 04:08
Кстати, в тему "ляжь": откуда взялось "не трожь"?
От трогать, трожу, трожешь.
трогай же
по такой логике можно сказать что ляжь, от лежать, ляжу, ляжешь
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Vertaler

  • Posts: 11166
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #81 on: January 25, 2012, 19:11
Кстати, в тему "ляжь": откуда взялось "не трожь"?
От трогать, трожу, трожешь.
трогай же
по такой логике можно сказать что ляжь, от лежать, ляжу, ляжешь
Йопче, повтори русское спряжение, будь бобром.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline iopq

  • Posts: 5977
Reply #82 on: January 26, 2012, 16:01
дык трогать, трогаю
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Vertaler

  • Posts: 11166
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #83 on: January 26, 2012, 23:13
Не «спряжение глагола трогать», а каким бывает соотношение основ.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline iopq

  • Posts: 5977
Reply #84 on: January 27, 2012, 03:07
я посмотрел в гугле трожешь и эта тема на первом месте
откуда она?

понятно что по третьему склонению по типа глаголати, но в современном русском тип склонения как у знати
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53577
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #85 on: January 27, 2012, 15:47
Ещё "не бежи́" (от "бечь").

Вы, конечно, знаток русского языка. Но только почему-то левой пяткой. Бежи — это стандартная форма императива от бежать. Все остальные глаголы на *-ěti имеют ровно такой же формант.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #86 on: January 27, 2012, 15:55
по такой логике можно сказать что ляжь, от лежать, ляжу, ляжешь

Спряжения lęžǫ, lęžeši с инфинитивом ležati (< leg+ěti) никогда не существовало.

Лежать: лежу, лежишь, лежит… лежи = сидеть, сижу, сидишь, сидит… сиди.
Лечь: лягу, ляжешь, ляжет… ляг = сесть: сяду, сядешь, сядет… сядь.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 46431
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #87 on: January 27, 2012, 16:10
сядь
лягь->ляжь
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline bvs

  • Posts: 9742
Reply #88 on: January 27, 2012, 16:33
*lędzi. Там вторая палатализация была, а не первая.  Позже везде была устранена по аналогии с 1-м л. ед. ч.: пеци > пеки, стерези > стереги и т.п. Лязи > ляг(ь) ничем не отличается из этих форм, кроме ударения.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #89 on: January 27, 2012, 17:37
Бежи — это стандартная форма императива от бежать. Все остальные глаголы на *-ěti имеют ровно такой же формант.
Белей. (Но вы про е/и-глаголы.)

Я понял идею.
беги ~ бечь (теки ~ течь).
бежи ~ бежать (лежи ~ лежать).

Reply #90 on: January 27, 2012, 17:45
Как в других славянских языках будет "ляжь"?

Offline DarkMax2

  • Posts: 46431
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #91 on: January 27, 2012, 17:46
Как в других славянских языках будет "ляжь"?
украинский не подходит: лягай, хотя нет, это ж ложись.
Где императивы как в русском?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #92 on: January 27, 2012, 17:51
В старославянском.
Иногда просто поражает, насколько русская грамматика близка к старославянской. Как будто русский специально допилили, чтобы он в неё влезал.

Offline Vertaler

  • Posts: 11166
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #93 on: January 27, 2012, 18:03
Как в других славянских языках будет "ляжь"?
С.-х.  lȅzi, слов. lézi, бел. ляж, больше вроде нигде не сохранилось.

Вы, видать, белорус.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline iopq

  • Posts: 5977
Reply #94 on: January 28, 2012, 05:24
по такой логике можно сказать что ляжь, от лежать, ляжу, ляжешь

Спряжения lęžǫ, lęžeši с инфинитивом ležati (< leg+ěti) никогда не существовало.

Лежать: лежу, лежишь, лежит… лежи = сидеть, сижу, сидишь, сидит… сиди.
Лечь: лягу, ляжешь, ляжет… ляг = сесть: сяду, сядешь, сядет… сядь.
это я уже понял, вопрос же трожь, какой у него инфинитив? и ведь трогай тоже существует (новая форма?)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline SIVERION

  • Posts: 9894
  • Gender: Male
  • :)
Reply #95 on: January 28, 2012, 11:31
в украинском русском Ляжь, Ляг звучит не по нашему
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53577
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #96 on: January 29, 2012, 14:46
это я уже понял, вопрос же трожь, какой у него инфинитив? и ведь трогай тоже существует (новая форма?)

Праслав. *trogati: *trožǫ, *trožeši, *trožetь… troži > трожь. Спряжение трогаю аналогично плакаю «плачу», пахаю «пашу», махаю «машу» и под. — замена je-основы презента на инфинитивную. В случае с трогать это поддержано ещё и итеративным значением (противопоставляющимся пунктиву тронуть, ср. болг. старый итератив трогвам аналогичного происхождения), а также парами типа праслав. *metati: *meťǫ ~ итер. *mětati: *mětajǫ > русск. метать: мечу и метаю.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #97 on: December 14, 2012, 19:36
Вынужден за время, прошедшее с момента создания этой темы, пересмотреть свой взгляд на эти императивы. Судя по имеющемуся у меня сейчас материалу, картина следующая:

1. Конечная согласная в русском императиве образуется не фонетически, а по аналогии.

2. В одних диалектах (наблюдается преимущественно южная локализация) аналогия к 3 л. ед. ч. (ляжь, не трожь, бежи, бережи, стережи, поможи, пострижи), в других (преимущественно северная локализация) - аналогия к 1 л. ед. ч. (ляг, не трог, беги, береги, стереги, помоги, стриги). В случае со словом "едь" аналогия может быть и к тому, и к другому лицу (это именно аналогия, иначе было бы *йидь по правилу икавизма ятя в соседстве с "и" - ср. йисть, йиздить). В СРЛЯ вошёл вариант с аналогией к 1 л. ед. ч.

3. Конечная согласная в (церковнославянском) деепричастии также может образовываться по аналогии к 1 л. ед.ч. (прохожа́, сижа). Но в СРЛЯ этот вариант не вошёл. Форма деепричастия в СРЛЯ обычно соответствует 3 л. ед. ч. (летя, сидя, вися), но это не аналогия, что видно по слову "хотя". Это именно исходное состояние церковнославянского (дее)причастия.

4. Аналогия к 3 л. ед. ч. в ряде диалектов (опять-таки южных) проявляется и в форме 1 л. ед. ч.: ляжу, можу, печу. Аналогия к 1 л. ед. ч. в ряде диалектов (тут о локализации трудно сказать) проявляется и в форме 3 л. ед. ч.: могёт, текёт, пекёт, ткёт, жгёт, стригёт. В СРЛЯ ни то, ни другое: 1 л. ед. ч. и 3 л. ед. ч. полностью самостоятельны и друг на друга не влияют.

5. Наши мозги слишком засорены СРЛЯ, поэтому эти его сравнительно интересные особенности оказалось так трудно заметить.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40129
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #98 on: December 15, 2012, 13:17
Наши мозги слишком засорены СРЛЯ,
Я бы сказал - ваши мозги засорены не очень внятно объяснимой, но лютой ненавистью к СРЛЯ.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #99 on: December 15, 2012, 18:31
Моё лёгкое пренебрежение к СРЛЯ не идёт ни в какое сравнение со слепой, бешеной, кровавой ненавистью носителей СРЛЯ к разговорному русскому языку.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: