Количество иероглифов

[macropisec]

и нихрена не случайную. все случаи сводятся ко вполне перечислимому множеству, просто думать надо верхним мозгом.

Иероги тоже вполне перечислимое множество. Отличие чисто количественное, причём не очень большое. Просто нужно отключить на минутку свой ГСМ

[Toivo]

Итак. Второй раунд.

[Искандер]

Макроеисец, если вы такой тупой, что не в состоянии вдумчиво прочитать три абзаца -- просто свалите с треда.
Мне очень ненравится, когда я разжевываю аки детям, а на меня плюют.

[macropisec]

Макроеисец, если вы такой тупой, что не в состоянии вдумчиво прочитать три абзаца -- просто свалите с треда.
Мне очень ненравится, когда я разжевываю аки детям, а на меня плюют.

Ссылку дайте на три абзаца, а то тут много чуши понаписано. Торжественно клянусь вдумчиво прочитать.

[Искандер]

Графема -- везде кроме переходных форм -- наименьший самостоятельный  элемент системы письма, несущий фонетическую информацию.
Идеофонографическая графема -- графема, связанная со звучанием и лексическим значением некоторой морфемы или лексемы.
Силлабическая графема -- г, связанная со звучанием некоторого слова.
Алфавитная графема, фонетическая -- г, связанная со звучанием некоторой фонемы.

[macropisec]

Графема -- везде кроме переходных форм -- наименьший самостоятельный  элемент системы письма, несущий фонетическую информацию.
Идеофонографическая графема -- графема, связанная со звучанием и лексическим значением некоторой морфемы или лексемы.
Силлабическая графема -- г, связанная со звучанием некоторого слова.
Алфавитная графема, фонетическая -- г, связанная со звучанием некоторой фонемы.

А что значит "связанная со звучанием некоторой фонемы" -- всегда связана с определённой фонемой, не всегда, иногда, когда как, со звучанием случайной какой-нибудь фонемы? Уточните, что имеется в виду.

[Искандер]

некоторым образом поставлена в соответствие десу.

[macropisec]

некоторым образом поставлена в соответствие десу.

И что это за такое соответствие? Вот одна из черт иероглифов называется "откидная черта влево", соответствие между чертой и её названием не подходит? Почему?

[Искандер]

в этом соответствии не участвует фонетика представляемой морфемы

[Ngati]

Идеофонографическая графема

почему не сказать сигнографема? это и понятнее и проще и логичнее.

[Ngati]

некоторым образом поставлена в соответствие десу.

И что это за такое соответствие? Вот одна из черт иероглифов называется "откидная черта влево", соответствие между чертой и её названием не подходит? Почему?

откидной черте влево не соответствуют никакие фонемы, нигде. поэтому она не графема. и любая другая черта иероглифа - не графема по тем же самым причинам.

[Joris]

웃이  составлено из двух корней 웃 и 이.
곳이 корень 곳 и суффикс 이
젖어미 состоит из двух корней 젖 (чит. 젇, «молоко») и 어미 («матка», «самка»).

спасибо, теперь дошло

[macropisec]

в этом соответствии не участвует фонетика представляемой морфемы

Хорошо. Значит, это не графема. Теперь для сравнения латинская буква g -- какая фонетика ей соответствует в английском языке?

[Искандер]

г, џ, этимологическое ғ. Впринципе только эти три.

[Искандер]

Нганга-сама, вы идеограммы считаете графемами и относите к сигнографемам или нет. Если да, то понятие сигнографемы будет шире.
Я считаю идеографическое письмо переходным от неписьма к письму.

[Ngati]

в этом соответствии не участвует фонетика представляемой морфемы

Хорошо. Значит, это не графема. Теперь для сравнения латинская буква g -- какая фонетика ей соответствует в английском языке?

[ g ] [ ʤ ]

[macropisec]

г, џ, этимологическое ғ. Впринципе только эти три.

though? Чем в этом слове роль g отличается от роли "откидной влево" в каком-нибудь иероглифе?

[Искандер]

тем, что она указывает на наличие в диахронии фонемы ғ, которая сказалась на фонетическом развитии дифтонга в монофтонг.

[Ngati]

Нганга-сама, вы идеограммы считаете графемами и относите к сигнографемам или нет. Если да, то понятие сигнографемы будет шире.
Я считаю идеографическое письмо переходным от неписьма к письму.

так. немедленно причащаться кошерным определениям!
письмо - система графического фиксирования информации, отображающее звучащую речь.
пиктография/идеография - не письмо.
никаких переходных вариантов нет. все строго: либо письмо - либо не письмо.
видов письма есть всего три:
фонографическое - графемы сами по себе не отображают никакого значения.
сигнографическое - графемы отображают значение помимо звучания.
сигнофонографическое - часть графем является сигнографемами - то есть отображает значение, часть фонографемами.
все остальные определения и понимания следует признать еретическими.

[macropisec]

тем, что она указывает на наличие в диахронии фонемы ғ, которая сказалась на фонетическом развитии дифтонга в монофтонг.

Т.е. она указывает на наличие в слове фонемы, которой в нём нет, и это значит, что она ни на что не указывает. Просто закорючка, которую пишут по историческим причинам, в точности как и откидную влево в иероглифах. И лучше бы её там и не было.
А вот без откидной влево иероглиф стал бы уже не таким красивым, и поэтому от откидной влево гораздо больше проку, чем от буквы g 

[Искандер]

тем, что она указывает на наличие в диахронии фонемы ғ, которая сказалась на фонетическом развитии дифтонга в монофтонг.

Т.е. она указывает на наличие в слове фонемы, которой в нём нет, и это значит, что она ни на что не указывает. Просто закорючка, которую пишут по историческим причинам, в точности как и откидную влево в иероглифах. И лучше бы её там и не было.
А вот без откидной влево иероглиф стал бы уже не таким красивым, и поэтому от откидной влево гораздо больше проку, чем от буквы g 

Если бы фонографическое письмо обязано было бы быт фонологическим -- никто бы не городил стопицот терминов. Фонографическое письмо может быть и не фонологичным, например использовать этимологический принцип.
Англичане могли бы писать и þô, но тогда бы
а) пришлось бы менять орфографию по десять раз на век -- оно надо?
б) была бы утеряна письменная иррелевантность диалектов, а это вам не Россия, позиции диалектов там посильнее
в) еще куча причин

Потому они пишут это слово так, чтобы было понятно как оно могло читаться в таком-то веке в таком-то графстве в таком-то социальном слове. Для этого надо помнить про занемелую гъэ.

[macropisec]

...Потому они пишут это слово так, чтобы было понятно как оно могло читаться в таком-то веке в таком-то графстве в таком-то социальном слове. Для этого надо помнить про занемелую гъэ.

Милостивый государь, вы отвиливаете! Почему англичане пишут так, а не иначе, это уже другой вопрос. По факту они пишут именно так, как пишут.
Вот Нгати написал же

откидной черте влево не соответствуют никакие фонемы. поэтому она не графема. и любая другая черта иероглифа - не графема по тем же самым причинам.

Ну вот и латинская g не графема по тем же самым причинам. А почему уж так сложилось, это к делу не относится. Так уж вышло, что китайцы и англичане пишут иероглифами, посочувствуем им

[Ngati]

откидной черте влево не соответствуют никакие фонемы. поэтому она не графема. и любая другая черта иероглифа - не графема по тем же самым причинам.

Ну вот и латинская g не графема по тем же самым причинам. А почему уж так сложилось, это к делу не относится. Так уж вышло, что китайцы и англичане пишут иероглифами, посочувствуем им

вы совсем плохи, как я погляжу. в словах go, garage, language литере g разве никакие фонемы не соответствуют?

[Joris]

такое ощущение, что людей английскому не учили вообще...

[Ngati]

такое ощущение, что людей английскому не учили вообще...

такое ощущение, что всех бараны в мозг покусали.