сербы-хорваты

[Nikolaus]

Ни одного. Единственным славянским, которым я владею, является русский.

так что там с переводом названия книги? и как ваш опрос друзей и родных?

[ali_hoseyn]

ну если вы не можете отличить военный поход от многолетней войны....

Там все серьезно было? Окопы, танки, фосген...? =) И слово "военный поход" Вам ни о чем не говорит?
Ничего, что крестоносцы создали на Ближнем Востоке постоянные базы и находились в состоянии перманентной войны с соседними мусульманскими феодалами на протяжении десятилетий?

читайте постинги внимательно

читайте постинги внимательно

вы не ответили на вопрос

Я не намерен развлекать Вас, отвечая на Ваши вопросы, не относящиеся к теме обсуждения.

череп не жмёт?

Вам? Жмет, да. Прощупываются характерные симптомы =)

[ali_hoseyn]

А вот и симптомы:

русский - это не только житель России, беларусы тоже русские.(русский - боллее широкое понятие чем великоросс или беларус)

:oops:вот с этим позвольте не согласиться, я часто бываю в Беларуси и попробуйте сказать белорусам, что они не русские, они ощущают себя частью руского народа, оказавшегося разделённым по прихоти политиков.

Лол. Шизофрения?

[Iskandar]

Не, ну мало ли что... Аккаунт взломан.
Ошибки молодости с лихвой будут искуплены нынешней свидомостью 

[Nibelmes]

т.е. вы считаете, что в 1917 году человеческая цивилизация вступила в эпоху коммунизма? а до падения Рима в конце 5-го века экономика держалась на труде рабов?

излюбленный приём демагогов, приписать оппоненту тезис, а затем этот тезис опровергать... Вы не устали бороться с ветряными мельницами?

   

[Nikolaus]

Я не намерен развлекать Вас, отвечая на Ваши вопросы, не относящиеся к теме обсуждения.

lol )) т.е. средневековье, крестовые походы, английская буржуазная революция относятся к теме обсуждения?

И слово "военный поход" Вам ни о чем не говорит?

т.е. военный поход = война?

Ничего, что крестоносцы создали на Ближнем Востоке постоянные базы

создание крестоносных государств не было целью крестовых походов

и находились в состоянии перманентной войны с соседними мусульманскими феодалами на протяжении десятилетий?

какое это имеет отношение к "крестовому походу", следуя вашей логике, вообще бессмысленно выделять 1-й, 2-й и т.д. крестовые походы, так как крестоносные государства постоянно воевали с соседними мусульманскими эмиратами

Вам? Жмет, да. Прощупываются характерные симптомы =)

о, вы умеете ставить диагнозы через форум? снимаю перед вами шляпу

Лол. Шизофрения?

нет, просто поумнел и лучше узнал белорусов

   

нибельмес, вы не научились отличать вопросы от утверждений? и если вы не заметили, я так и не дождался ответа от ali_hoseyn, кроме того, моё предположение имеет веские причины, так как ali_hoseyn является сторонником советской периодизации истории, а если вы не в курсе, согласно этой периодизация разница между античностью и средневековьем заключается в том, что в античности основой экономики была эксплуатация рабов (может слышали такой термин "рабовладельческий строй"), а падение Рима считается условной датой перехода от рабовладельческого строя к феодализму, 1917 же год согласно этому подходу является условной датой, когда человеческая цивилизация вступила в эпоху господства коммунистической экономической модели. Так что прежде чем ржать, попытайтесь узнать, что имеет ввиду оппонент. Я вот так и не смог узнать от ali_hoseyn, согласен ли он со всеми постулатами советской историографии или только с тем постулатом, что Новое время наступило вместе с "английской буржуазной революцией"

[Poirot]

а по поводу Руси, вы отделяете историю Руси от историю остальной Европы? "особый путь"?

воистину так

[Awwal12]

а по поводу Руси, вы отделяете историю Руси от историю остальной Европы? "особый путь"?

воистину так

Только где-то с XIII века, однако в размере всех православных земель Киевской Руси.

[ali_hoseyn]

т.е. средневековье, крестовые походы, английская буржуазная революция относятся к теме обсуждения?

Это давно уже не относится к теме обсуждения, так же как и Вы с Вашими белорусами.

т.е. военный поход = война?

Скажите, в кого Вы такой догадливый?

создание крестоносных государств не было целью крестовых походов

Я утверждал обратное? Лол.

какое это имеет отношение к "крестовому походу"

Это следствие походов. Поход и последующее сидение в замках с систематическими вылазками пограбить - разные стадии одной и той же войны.

о, вы умеете ставить диагнозы через форум?

Опыт не пропьешь

нет, просто поумнел и лучше узнал белорусов

Т.е. раньше Вы не знали белорусов и позволяли себе делать авторитетные заявления? Может сейчас тот же случай? Или белорусы за шесть лет перестали быть русскими, и их язык стал резко непонятен?

я так и не дождался ответа от ali_hoseyn

Я какбэ и не подписывался отвечать на каждый Ваш бредовый вопрос и вестись на Ваши попытки увести тему в никуда. Я тащемта старательно придерживаюсь темы начавшегося обсуждения

ali_hoseyn является сторонником советской периодизации истории

Эта периодизация возникла раньше Советского государства и имеет к нему лишь опосредованное отношение поскольку, постольку в некий период истории она была частью его официальной идеологии, что ровным счетом не говорит в пользу ее ошибочности.

а если вы не в курсе, согласно этой периодизация разница между античностью и средневековьем заключается в том, что в античности основой экономики была эксплуатация рабов (может слышали такой термин "рабовладельческий строй"), а падение Рима считается условной датой перехода от рабовладельческого строя к феодализму

Квадратно-гнездовой тип мышления detected Никто не говорил, что до некоторого периода абсолютно господствовала одна социально-экономическая модель общества, а потом резко с некоторого момента - другая. Отсчет ведется с некоторых знаковых политических событий, которые происходили в Европе и которые стали видимым выражением этого перехода.

1917 же год согласно этому подходу является условной датой, когда человеческая цивилизация вступила в эпоху господства коммунистической экономической модели.

Это утверждение касается самопиара СССР, а не является неотъемлемой частью этой философии (см. выше). И кто сказал, что коммунизм не наступит?

или только с тем постулатом, что Новое время наступило вместе с "английской буржуазной революцией"

Для России - средневековье это до 17 века.

ВотЪ!

[Ellidi]

Ну вот же, Балканские войны 1912:

http://www.bibliotekar.ru/encW/100/79.htm

Обратите  внимание на предыдущее предложение:

Три дня спустя Турция обратилась к Болгарии, а через нее и к остальным союзникам с просьбой о заключении перемирия и предварительного мирного договора. Болгария эту просьбу не приняла.

Конечно, не приняли предложение, так как условия были невыгодными, всю Фракию еще не освободили, но самое важное, что осада Адрианополя еще не закончилась его взятием. Поэтому и продолжали воевать. Падет Константинополь или не падет все равно, лишь бы Фракия с Македонией обрели независимость. Но к сожалению этого не добились полностью, так как на Лондонском мирном договоре Турция сохранила фракийские земли восточнее линии Мидия-Энос. А Болгария требовала линии Мидия-Родосто. Албания осталась под исламистской властью, Сербия с Грецией не могли ее поделить, Австро-Венгрия угрожала войной.

[Nikolaus]

Т.е. раньше Вы не знали белорусов и позволяли себе делать авторитетные заявления? Может сейчас тот же случай? Или белорусы за шесть лет перестали быть русскими, и их язык стал резко непонятен? :smoke

:

я никогда не делал и не делаю авторитетных заявлений

Я какбэ и не подписывался отвечать на каждый Ваш бредовый вопрос и вестись на Ваши попытки увести тему в никуда. Я тащемта старательно придерживаюсь темы начавшегося обсуждения

тогда зачем вы говорите о периодизации истории, крестовых походах и прочем?

Эта периодизация возникла раньше Советского государства и имеет к нему лишь опосредованное отношение поскольку, постольку в некий период истории она была частью его официальной идеологии, что ровным счетом не говорит в пользу ее ошибочности.

как УСЛОВНАЯ периодизация может быть ОШИБОЧНОЙ? вы с головой вообще дружите?

Квадратно-гнездовой тип мышления detected Никто не говорил, что до некоторого периода абсолютно господствовала одна социально-экономическая модель общества, а потом резко с некоторого момента - другая. Отсчет ведется с некоторых знаковых политических событий, которые происходили в Европе и которые стали видимым выражением этого перехода.

вы читать умеете? где я написал, что согласно этому подходу в 476 году рабовладельческий строй сменился феодализмом? я написал следующее: "падение Рима считается УСЛОВНОЙ ДАТОЙ перехода от рабовладельческого строя к феодализму"

Это утверждение касается самопиара СССР, а не является неотъемлемой частью этой философии (см. выше).

т.е. у вас "новейшее время" ещё не наступило? вы всё ещё живёте в "новом времени"?

И кто сказал, что коммунизм не наступит?

можете продолжать верить в приход коммунизма...

Поход и последующее сидение в замках с систематическими вылазками пограбить - разные стадии одной и той же войны.

вы уж определитесь поход - это война или стадия войны...

Опыт не пропьешь

зато мозги вы уже пропили

Для России - средневековье это до 17 века.

ВотЪ!

ещё недавно вы втирали, что Средние века закончились с английской буржуазной революцией (т.е. середина 17-го века), теперь вы утверждаете, что в России средние века закончились с концом 16-го века... У вас явно проблемы с периодизацией истории...

А теперь подумайте вот над чем. Спор о периодизации Средних веков начался с того, что некоторые лица сделали утверждение, что геноцид белорусов в ходе Русско-польской войны (1654—1667) - это в порядке вещей для средневековья, на что я указал, что это далеко не средние века, а новое время. Итак вами были предложены две противоречащие друг другу периодизации истории, согласно одной из них средние века закончились с буржуазной революцией в Англии, которая имела место в 1642–1646 годах, т.е. геноцид белорусского населения (я не утверждаю, что в ходе войны вырезались только белорусы, но другие народы меня в данном случае не волнуют) имел место уже после это революции, а значит после окончания Средних веков. Согласно второй вашей периодизации, озвученной Лукасом, в России Новое время началось в 17-м веке, следовательно геноцид белорусов опять-таки имел место не в средних века. На основании вышеизложенного я делаю следующие выводы:
1) вы спорите ради спора
2) цель вашего спора - не соглашаться со "змагаром, верящим в белорусов произошедших напрямую от австралопитеков"

[Leo]

по-польски "лазенка" значит просто ванна

Если совсем точно, то łazienka по-польски это ванная комната, а сама ванная будет kąpiel

[Leo]

воронежский язык

Курсы по изучению есть?

Должны быть 

[Awwal12]

по-польски "лазенка" значит просто ванна

Если совсем точно, то łazienka по-польски это ванная комната, а сама ванная будет kąpiel

Всеобщее злостное смешивание ванны и ванной налицо.

[Leo]

В Брянской обл. легко понятен воронежский язык

Ответ не засчитан за отсутствием оного.

Главное - это курсы организовать ! 

[ali_hoseyn]

я никогда не делал и не делаю авторитетных заявлений

Делал. Вот же:

я часто бываю в Беларуси и попробуйте сказать белорусам, что они не русские, они ощущают себя частью руского народа, оказавшегося разделённым по прихоти политиков.

Заявление с претензией на авторитетность, поскольку окружающим глубоко плевать, сколько раз Вы бывали в Белоруссии, как часто туда ездите, к кому и как, но Вы все-таки упомянули об этом, чтобы придать своим словам авторитетности

тогда зачем вы говорите о периодизации истории, крестовых походах и прочем?

Потому что Вы меня спросили об этом, дэсу =)

как УСЛОВНАЯ периодизация может быть ОШИБОЧНОЙ? вы с головой вообще дружите?

Т.е. Вы ее принимаете? Или не дружите с головой и считаете ошибочной? =)

я написал следующее: "падение Рима считается УСЛОВНОЙ ДАТОЙ перехода от рабовладельческого строя к феодализму"[/b]

Именно. Условная дата.

т.е. у вас "новейшее время" ещё не наступило? вы всё ещё живёте в "новом времени"?

В постиндустриальную эпоху.

можете продолжать верить в приход коммунизма...

Любезно разрешаю Вам продолжать верить в белорусантропа

вы уж определитесь поход - это война или стадия войны...

стадия войны ≠ война?

зато мозги вы уже пропили

Так это Вы, а не я, демонстрируете тут последствия патологических изменений в коре головного мозга же...

ещё недавно вы втирали, что Средние века закончились с английской буржуазной революцией (т.е. середина 17-го века), теперь вы утверждаете, что в России средние века закончились с концом 16-го века... У вас явно проблемы с периодизацией истории...

Лол. У Вас проблемы с географией? =) Английская буржуазная революция ну никак не могла произойти в России. Угадайте, почему?

не соглашаться со "змагаром, верящим в белорусов произошедших напрямую от австралопитеков"

Потому что змагар, верящий в то, что белорусы напрямую произошли от австралопитека, это тётто

[Leo]

по-польски "лазенка" значит просто ванна

Если совсем точно, то łazienka по-польски это ванная комната, а сама ванная будет kąpiel

Всеобщее злостное смешивание ванны и ванной налицо.

Всем читать "сама ванна" ! 

Не то, что злостное, просто - циничное .

[jvarg]

Nikolaus, вы правда не понимаете разницы между белорусским языком 21 века (во многом искусственным) , и языком протобелорусского населения  ВКЛ 15-16 веков?

[piton]

Питон, вы тоже решили под дауна закосить? если вы не понимаете отдельное слово какого-то диалекта, означает ли это, что вы не понимаете этот диалект? я, например, не знал, что означает слово несессер, означает ли это, что я не знал русского языка? если вы не понимаете тот или иной диалект русского языка, значит ли это, что вы понимаете белорусский язык?

Как говорят, с кем поведешься, от того и забеременеешь.
Это же ваш метод, сравнивать лексику.
Если говорить серьезно, то народный белорусский язык никогда препятствием к общению не был. Понятно, что в любой деревне найдутся непонятные слова... Поставьте русскому пластинку "Песняров". Ну не знаю я, что такое канюшина, хотя мог ее и видеть.
Совсем другое дело "радиоязык". Вот здесь сначала могут быть трудости. Но опять же, это вопрос не изучения, а привычки.
Я не прочитал ни одной книги на этом языке, но заметки в интернете особых трудностей не вызвали.

[Ellidi]

Питон, вы тоже решили под дауна закосить? если вы не понимаете отдельное слово какого-то диалекта, означает ли это, что вы не понимаете этот диалект? я, например, не знал, что означает слово несессер, означает ли это, что я не знал русского языка? если вы не понимаете тот или иной диалект русского языка, значит ли это, что вы понимаете белорусский язык?

Ну не знаю я, что такое канюшина, хотя мог ее и видеть.

Pferdestall? Место, где лошади стоят?

[smith371]

Питон, вы тоже решили под дауна закосить? если вы не понимаете отдельное слово какого-то диалекта, означает ли это, что вы не понимаете этот диалект? я, например, не знал, что означает слово несессер, означает ли это, что я не знал русского языка? если вы не понимаете тот или иной диалект русского языка, значит ли это, что вы понимаете белорусский язык?

Ну не знаю я, что такое канюшина, хотя мог ее и видеть.

Pferdestall? Место, где лошади стоят?

нет, там в песне было:

"Косил Ясь канюшину", т.е. это какая-то трава.

[smith371]

[Iskandar]

Это же расовый пуристический клевер 

[piton]

В детстве думал, что речь идет об овсе.

[Ильич]

О да. Они там не воевали, а просто ходили

ну если вы не можете отличить военный поход от многолетней войны....

В какой? "Мировой"?

читайте постинги внимательно

Я считаю, что Английская буржуазная революция явилась важнейшей вехой в распространении и укреплении нового способа производства.

вы не ответили на вопрос

принцип историзма (это тоже, что теория относительности в физике) вам неизвестен... или вы хотите сказать что с открытием Америке Средневековье повсеместно закончилось - и в Японии, и в Китае, и в Османской Турции, и на Руси???

не хорошо менять свои посты, после того, как их прокомментировали...

Т.е. вы считаете что термин средневековье применим к Японии или Китаю?

а по поводу Руси, вы отделяете историю Руси от историю остальной Европы? "особый путь"?

А скажите-ка быстро, что в нашей деревне (Воронежская обл. означает слово "гумно". Если не угадаете, то воронежский язык непонятен русским).

Питон, вы тоже решили под дауна закосить? если вы не понимаете отдельное слово какого-то диалекта, означает ли это, что вы не понимаете этот диалект? я, например, не знал, что означает слово несессер, означает ли это, что я не знал русского языка? если вы не понимаете тот или иной диалект русского языка, значит ли это, что вы понимаете белорусский язык?

А как иначе? Это сейчас всякое там этническое сознание так важно стало. А в средние века важно было подданство, по нашему гражданство. На втором месте религиозная принадлежность. И уж потом язык, на котором ты говоришь. Австрийцев и саксонцев тоже всегда различали.

не надо упрощать. все иберские народы вплоть до объединения Арагона и Кастилии были разделены на множество королевств и графст, однако, современники почему-то отличали, где испанец, а где франк

Это сейчас всякое там этническое сознание так важно стало.

скорее наоборот сейчас преобладает национальное сознание, т.е. принадлежность к нации, а не к какому-то этносу

А в средние века важно было подданство, по нашему гражданство

а это полный бред, в Средние века как раз не было важно, чей ты подданный, человек спокойно мог перемещаться из одного королевства в другое, если ты не был связан личной вассальной зависимостью

На втором месте религиозная принадлежность.

да уж, специалист по средним векам...

Я не понял, что вы пытаетесь доказать?

Никто и не спорит, что протобелорусккий/литвинский  язык имел свои региональные особенности.

Это нормально. Тогда слово "русский" означало примерно тоже, что ныне "восточный славянин".

мои тезисы следующие:
а) белорусский и русский язык - это разные языки, не взаимопонятные для их носителей
б) белорусы и русские - это разные этносы
в) славянские жители ВКЛ и Речи осознавали своё отличие по отношению к славянам Московского царства
г) московиты и россияне не раз устраивали геноцид белорусов

Он пытается доказать, что белорусы произошли от белорусантропа, который жил на территории Белоруссии как минимум со времен верхнего палеолита, а белорусский восходит непосредственно к и.-е.. Особая выделенная ветка

череп не жмёт?

А Nikolaus - хам.