Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Международный язык - если да, то какой?

Автор Artemon, января 17, 2009, 19:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Хворост

Цитата: okruzhor от февраля  9, 2009, 18:45
Цитата: Hworost от февраля  9, 2009, 18:38Пикмик?
Он переименован и изменился настолько , что утратил связь с пикмиком . Только концепции отчасти уцелели .
гласные a, i, u и 11 согласных уцелели?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Алексей Гринь

ЦитироватьЧтобы соблюдать эту разницу вам надо заставлять своих спикеров каждый раз выговаривать -on а не просто -o~.

Вообще, порядок слов в большинстве случаев прямой, и -n несёт мало "контрастной, смыслонесущей" разницы. Усилия приложить нужно только при инверсии.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Цитировать[os] и [as] (оба станут [əs])

Да и любовь к редукции присуща малой толике землян. Или вы на других языках тоже акаете по-русски, икаете, редуцируете всё донельзя? Чехи несогласны с вами :down:
肏! Τίς πέπορδε;

sknente

Цитата: Алексей Гринь от февраля  9, 2009, 18:51
По транскрипции вида CHEER-COW-AH-ZHOYN уже можно судить о дальнейшем повествовании.
А что там неправильно? Если оно звучит как-то совсем иначе то значит с графикой эсперанты есть проблемы, потому что ĉirkaŭaĵoin вроде бы и должно звучать чиркауwажойн, а это то же самое что записанное выше по генерализированной схеме english pronunciation spelling. Или вас просто смущает углинесс этого pronunciation spelling? Ну это.. ( *≖‿≖*), это то что есть.
:3

okruzhor

Цитата: Hworost от февраля  9, 2009, 18:53гласные a, i, u и 11 согласных уцелели?
Алфавит остался с пикмика : a c e f h i k l m n o p r s t u . Но порядок будет другим , не латинским . Есть шрифты (правда пока в виде картинки) не латинские , с экстремальной различимостью букв .

Буква 'c' произносится "ш" ; 'i' не смягчает ; 'l' мягкая ; 'r' желательно русская (раскатистая) , но также допустимы англокитайские варианты .

Алексей Гринь

Цитата: sknente от февраля  9, 2009, 19:24
Цитата: Алексей Гринь от февраля  9, 2009, 18:51
По транскрипции вида CHEER-COW-AH-ZHOYN уже можно судить о дальнейшем повествовании.
А что там неправильно? Если оно звучит как-то совсем иначе то значит с графикой эсперанты есть проблемы, потому что ĉirkaŭaĵoin вроде бы и должно звучать чиркауwажойн, а это то же самое что записанное выше по генерализированной схеме english pronunciation spelling. Или вас просто смущает углинесс этого pronunciation spelling? Ну это.. ( *≖‿≖*), это то что есть.

Там это преподносится так, как будто весь язык состоит из подобных слов. Русское "защищающийся" или там "агентство" вас не смущает же. Я о графике языка, употребляемого в опусе, и так молчу.
А быдлятскую англоцентричную транскрипцию неприемлю на корню и вам советую :)
肏! Τίς πέπορδε;

Nevik Xukxo


okruzhor

Цитата: Невский чукчо от февраля  9, 2009, 19:38а буквосочетание ts, если попадётся - это [ц] или [тс]?  :umnik:
ts = t s , sh = s h (как в "схема") и т.д. .

Вообще , пробелы , паузы и ударения факультативны : их желательно правильно применять , но при чёткой речи можно обходиться без них со 100% надёжностью . Так что если вдруг какой-то стык согласных внутри слова почему-то труден , можно вставить минипаузу между ними .

Lugat

Цитата: Artemon от февраля  9, 2009, 13:17
Во-первых, на примере одной девушки обобщать совершенно незачем.
Ну дык я ж и кажу, цитируя древнекитайского мудреца, сильный рвет, а слабый увязает. И к эсперанто это тоже применимо. Не всем же быть слабыми. Или китайского мудреца тоже недостаточно, и нужен мировой консилиум мудрецов?

Lugat

Цитата: Denisov от февраля  9, 2009, 16:26А вообще, это всё чистая вкусовщина.
По-вашему и пища должна быть безвкусной: белки, желтки и углеводы - и хватит с нас? А всякое там гурманство - распут? Долго ли можно питаться одной яичницей?

Lugat

Цитата: Невский чукчо от февраля  9, 2009, 16:43
Что-то вроде этого:
Искусственность: пишем "бодаться" и произносим "бодаться".
Естественность: "пишем "бодаться", но произносим "бадаца".
Второй вариант мне по-любому привычнее.
А у нас ребятишки даже на падонкафком сленге говорят "таг каг пишиццо".

kya

Цитата: okruzhor от февраля  9, 2009, 19:32
Цитата: Hworost от февраля  9, 2009, 18:53гласные a, i, u и 11 согласных уцелели?
Алфавит остался с пикмика : a c e f h i k l m n o p r s t u . Но порядок будет другим , не латинским . Есть шрифты (правда пока в виде картинки) не латинские , с экстремальной различимостью букв .

Буква 'c' произносится "ш" ; 'i' не смягчает ; 'l' мягкая ; 'r' желательно русская (раскатистая) , но также допустимы англокитайские варианты .
а можно где-то ознакомиться с этим языком?

Nevik Xukxo

Цитата: Алексей Гринь от февраля  9, 2009, 19:36
Русское "защищающийся" или там "агентство" вас не смущает же.

Первое-то, конечно, фонетический кошмар, но кошмар для нас привычный.  :umnik:

Второе не так страшно: у меня получается примерно [агенства], и ничего, правда, стараюсь это слово не произносить по возможности.  :3tfu:

okruzhor

Цитата: kya от февраля  9, 2009, 22:26а можно где-то ознакомиться с этим языком?
kya , извините , нет . Я пытался раньше опубликовать сырой проект-предшественник , разочаровался и стал суеверным :-) Я доведу проект до минимальной стадии , хотя бы до сотни корней (да и то буду готов к исправлению ошибок) но чтобы проиллюстрировать все языковые фичи , явные и имплицитные . Тогда можно будет представить проект , а не рассказывать о сферическом коне в вакууме .

nihao

Цитата: sknente от февраля  9, 2009, 16:52
От эсперанто создается такое впечатление как-будто создатели языка вообще не представляли себе что на этом языке кто-то будет именно говорить, вслух и не задумываясь.

Согласен, э-о производит впечатление изначально письменного языка.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

nihao

Цитата: sknente от февраля  9, 2009, 18:22
В эсперанте надо все четко и жестко проговаривать чтобы вас поняли. Эсперанта физически утомительна.

Тоже верно. Правда, я слышал речь некоторых русских эсперантистов: всё как в русском, окончания неразборчивы или даже их просто нет.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

okruzhor

> Тоже верно. Правда, я слышал речь некоторых русских эсперантистов: всё как в русском, окончания неразборчивы или даже их просто нет.

Насколько я понял дружественную эсперантистку , в этом и есть диалектика эсперанто : можно говорить легко ; можно говорить внятно ; можно быстро освоить ; но нельзя сочетать эти 3 преимущества . Есть мастера с многолетним стажем , говорят быстро и красиво -- заслушаешься ; это ужЕ моё собственное впечатление . Но обычно грамматика не слышна и угадывается по порядку слов , по контексту беседы и(ли) по внеречевым сигналам . Это работает , потому что устный эсперанто применяется в основном на слётах , где речи мало информативны (легко предсказуемы) а ответственность за ошибку передачи информации низка . Если же требуется точность , приходится платить трудоёмкостью речи ; за несколько лет упорного труда можно привыкнуть к этому напряжению и перестать замечать его .

nihao

В этом плане, пожалуй, э-о это шаг назад по сравнению с универсалглотом.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Алексей Гринь

Роман, а какой из плановых языков для вас менее отвратителен?
肏! Τίς πέπορδε;

Vertaler

Цитата: okruzhor от февраля 10, 2009, 10:57
Но обычно грамматика не слышна и угадывается по порядку слов , по контексту беседы и(ли) по внеречевым сигналам . Это работает , потому что устный эсперанто применяется в основном на слётах , где речи мало информативны (легко предсказуемы) а ответственность за ошибку передачи информации низка .
Обе фразы — стопроцентная ложь. И доклады читают, и телевидение/радио делают, ну а обсуждение серьёзных тем носителями происходит гораздо чаще, чем окружорами, уже хотя бы потому, что средний интеллект эсперантиста выше интеллекта среднестатического окружора.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Vertaler

Цитата: nihao от февраля 10, 2009, 10:30
Цитата: sknente от февраля  9, 2009, 16:52
От эсперанто создается такое впечатление как-будто создатели языка вообще не представляли себе что на этом языке кто-то будет именно говорить, вслух и не задумываясь.

Согласен, э-о производит впечатление изначально письменного языка.
У меня такое впечатление от русского.  :=
Стрч прст в крк и вынь сухим.

okruzhor

Цитата: Vertaler от февраля 10, 2009, 19:41
Цитата: okruzhor от февраля 10, 2009, 10:57
Но обычно грамматика не слышна и угадывается по порядку слов , по контексту беседы и(ли) по внеречевым сигналам . Это работает , потому что устный эсперанто применяется в основном на слётах , где речи мало информативны (легко предсказуемы) а ответственность за ошибку передачи информации низка .
Обе фразы — стопроцентная ложь. И доклады читают, и телевидение/радио делают [отрезан капитулянтский переход на личность]
А прочитать , прежде чем хамить , религия запрещает ? Или интеллект ?

>> Если же требуется точность , приходится платить трудоёмкостью речи ; за несколько лет упорного труда можно привыкнуть к этому напряжению и перестать замечать его .

Каац

Цитата: okruzhor от февраля 10, 2009, 20:22
Если же требуется точность , приходится платить трудоёмкостью речи ; за несколько лет упорного труда можно привыкнуть к этому напряжению и перестать замечать его .

Однако.

Простите, вы фонетист?

okruzhor


Каац


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр