Самый фонетически простой язык (из относительно распространённых)

[Baruch]

Автор: Nekto

К этому надо просто привыкнуть и выключить проекции родного языка.

  Вот именно. А то мало ли русские слова у иностранцев с чем ассоциируются?!   Не стоит выстраивать своё отношение к тому или иному языку сугубо на фундаменте таких вот ассосиэйшенов!  

Отправлено: Вчера в 2:18Автор: iopq  
Цитата

ну я бы сказал что произносится хўэго

  Совершенно точно!   В "juego" нет йота. Если мы его туда вклиним, то это будет чистой воды русификация, и больше ничего.

Язык, в котором женщина - это МУХЕР, "красивым" и "благозвучным" не может быть по определению

 Ой, а будь ласка, посвятите и меня в это таинственное определение?
А то что-то я как-то...  

Арабов очень смешит русское слово "зубы"; по-арабски оно звучит как "мой х."

[Алексей Гринь]

Чисткану-ка я зубца!

[Финт Ушами]

У нас так и написана специальность Романистика (Испанский).

I que de les llengües espanyoles, si això no és un secret? Castellà, català, gallec o aragonès?

Castellano.
Catalán y gallego se puede aprender sólo como "Beisprache."

[Тайльнемер]

[tʃ] aparece en el habla urbana del área del Río de la Plata

А в этом варианте 'ch' отличается от 'y' и 'll' или одинаково произносится?

[Тася]

Арабов очень смешит русское слово "зубы"; по-арабски оно звучит как "мой х."

  А скажите, почему Вы записали "мой" и "х" с пробелом? Там что, паузирование, что ли, внутри лексического слова?   

[Rōmānus]

Там что, паузирование

Святая наивность

[Тася]

Святая наивность

  Допустим.  Вы бы ещё рассказали бы мне, в чём там дело... 

[Rōmānus]

Вы бы ещё рассказали бы мне

там слово неприличное сокращено до первой буквы. Потому и "паузирование" после слова "мой", так как там ДВА слова, второе из которых человек постеснялся написать

[Rōmānus]

т.е. он не слово "зубы" с русского на арабский перевёл, а С арабского на русский слово, которое звучит примерно как "зубы" русскими буквами

[Тася]

А-а, ну теперь понятно, что там за "паузирование". 

[Финт Ушами]

[tʃ] aparece en el habla urbana del área del Río de la Plata

А в этом варианте 'ch' отличается от 'y' и 'll' или одинаково произносится?

одинаково должно быть

[Artemon]

Что значит "фонетически простой"? Для кого?

Для среднего европейца.

Это для того, которого увулярный R в трепет приводит, или для того, который переднеязычный r тренируется произносить годами? Для которого произнести долгий безударный гласный - раз плюнуть, или для которого долгота гласного неразрывно связана с эмоциональным ударением и ни с чем более? Который не умеет оглушать согласные в конце слов - или который не умеет их там озвончать? 

Нет, и всё-таки как же упорно Гинкго сопротивляется тому, чтобы лингвистика была наукой, а не эстетическим приложением... Ну вот сравните:

Допустим, на Земле существует N языков такого рода, что каждый из них имеет хотя бы одного человека, который других языков не знает. Соответственно, имеем N человек. Вот они все хором начинают осваивать произношение хинди, допустим. Хиндус его освоит за время 0, остальным - в зависимости от отдалённости фонетики их языка от данного языка и собственно сложности фонетики хинди - больше. Складируем все эти времена. Получаем какую-то величину.
Аналогичный гипотетический опыт проводится для каждого из исследуемых языков. Ну и, собственно, где меньше суммарное время, тот и чемпион.

О вкусах не спорят, но только известно, что с некоторыми компонентами языка у детей обычно больше проблем, чем с другими. Теория оптимальности же не просто так была придумана.

К сожалению, в частности и на сим форуме гораздо чаще обсуждается "нравится - не нравится", а не точные методы. Но это же не повод.

[Ngati]

гипотетический метод измерения простоты языка хорош, но в нем, как мне кажется, не исключаются и такие внелингвистические факторы как: социальный статус языка, личная заинтересованность в данном языке, ну и т.п. факты, то есть, некий человек может выучить "более сложный язык" за более короткое время, чем "более простой язык" просто потому, что "более сложный язык" интереснее для данного конкретного индивида.

[Artemon]

Ну это понятно. Но чтобы что-то адекватно и научно оценить, обычно проводится эксперимент, потом изменяется одно и только одно (в идеале) из условий и эксперимент проводится заново.

Иначе - очередной научный синкретизм и субъективщина.

[Хворост]

Что значит "фонетически простой"? Для кого?

Для среднего европейца.

Это для того, которого увулярный R в трепет приводит, или для того, который переднеязычный r тренируется произносить годами? Для которого произнести долгий безударный гласный - раз плюнуть, или для которого долгота гласного неразрывно связана с эмоциональным ударением и ни с чем более? Который не умеет оглушать согласные в конце слов - или который не умеет их там озвончать? 

Нет, и всё-таки как же упорно Гинкго сопротивляется тому, чтобы лингвистика была наукой, а не эстетическим приложением...

Гинкго сказала, что фонетика и «языковые привычки» (WM называл это так) европейцев в Европе сильно разнятся. Где там было про эстетику?

[Тася]

Нет, и всё-таки как же упорно Гинкго сопротивляется тому, чтобы лингвистика была наукой, а не эстетическим приложением...

     Любой науке, как мне представляется, также присуща доля эстетизма, и во многом соответственно объективным свойствам объекта данной науки... Об этом можно много, долго и радостно говорить. Но пока ограничусь лишь ссылкой на психолингвистические достижения в области изучения текста (в частности, см. работы Н.П. Пешковой), свидетельствующие о том, что даже текст, написанный чисто научным стилем, способен нести для человека  личностный смысл, а не только представлять научное описание тех или иных реалий.   

[ginkgo]

Гинкго сказала, что фонетика и «языковые привычки» (WM называл это так) европейцев в Европе сильно разнятся. Где там было про эстетику?

[ginkgo]

Допустим, на Земле существует N языков такого рода, что каждый из них имеет хотя бы одного человека, который других языков не знает. Соответственно, имеем N человек. Вот они все хором начинают осваивать произношение хинди, допустим. Хиндус его освоит за время 0, остальным - в зависимости от отдалённости фонетики их языка от данного языка и собственно сложности фонетики хинди - больше. Складируем все эти времена. Получаем какую-то величину.

И что эта величина, полученная в результате гипотетического опыта с гипотетическим подсчетом неопределенных трудностей неких воображаемых средних спикеров некоего взятого с потолка количества языков в вакууме даст для реальной оценки сложности произношения реальных языков для реальных спикеров? Или по-твоему наука не должна иметь отношения к реальности?

[ginkgo]

Но чтобы что-то адекватно и научно оценить, обычно проводится эксперимент, потом изменяется одно и только одно (в идеале) из условий и эксперимент проводится заново.

Можно примерное описание методологии такого эксперимента?
Или хотя бы определение.. что значит "освоить произношение"?

[piton]

"зубы"; по-арабски оно звучит как "мой х

Интересно, мой - глагол или местоимение?

[Artemon]

Можно примерное описание методологии такого эксперимента?
Или хотя бы определение.. что значит "освоить произношение"?

Каждая фонема имеет некое распределение. Если человек вырабатывает навык регулярного попадания в это распределение - значит, фонема освоена. Естественно, есть фонемы, освоение которых не составляет труда, а есть такие, где нужно помучиться. И даже если в языке все фонемы простые, а одна жутко сложная, то по сумме затраченного времени этот язык может оказаться далеко не лидером.

Мне вот нравится португальская фонетика, но я прекрасно осознаю, что это субъективно. Если сесть и замерить - думаю, испанский оставит португальский далеко позади. Процессы вокруг нас тоже не в вакууме происходят, однако же физика как-то их меряет и оценивает - так чем лингвистика хуже? 

[Хворост]

"зубы"; по-арабски оно звучит как "мой х

Интересно, мой - глагол или местоимение?

Местоимение

[Штудент]

Испанский фонетически не сложен. Разве что s несколько раздражает, а всё остальное вполне удобопроизносимо.

[Awwal12]

Самый фонетически простой язык (из относительно распространённых)

Ключевой вопрос - простой для кого? У русского, финна и японца представления о фонетической простоте могут несколько разниться.

[Artemon]

Вы явно не затруднились прочитать тему целиком. Понятие абсолютной и относительной простоты тоже обсуждалось, как и почти каждый раз в разговорах о сложности/простоте тех или иных языковых явлений.