Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

й, дж, ж и т.д.

Автор Хворост, октября 4, 2008, 10:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Фанис

Цитата: Karakurt от января 24, 2016, 14:07в й - у огузов
По Кашгарскому, огузы джокают, кроме того "Легенда об Огуз-кагане" тоже джокает, следовательно, были и джокающие огузы.

Karakurt

У Махмуда огузы это, вероятно, не лингвистический термин. "Легенда" - там вроде бы нет джоканья.

Rashid Jawba

Цитата: Фанис от января 24, 2016, 14:14
Цитата: Karakurt от января 24, 2016, 14:07в й - у огузов
По Кашгарскому, огузы джокают, кроме того "Легенда об Огуз-кагане" тоже джокает, следовательно, были и джокающие огузы.
Да, как-то так. Т.е. джокание негомогенно, есть кипч., есть огуз.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Фанис

Цитата: Karakurt от января 24, 2016, 14:23
У Махмуда огузы это, вероятно, не лингвистический термин.
Вероятно или точно? :)

Цитата: Karakurt от января 24, 2016, 14:23"Легенда" - там вроде бы нет джоканья.
Вроде? Там есть джокание. По-другому ту графему можно трактовать только, как ч-, что менее вероятно.


Фанис

И, думаю, не надо Кашгарского "махмудить", тем более в тюркском разделе. Он этого не заслуживает. Мы же как будто не называем Авиценну - Али, Омара Хайяма - Омариком, Альберта Эйнштейна - Альбертом и т.д.

Karakurt

Что плохого в имени? У него вроде бы все примеры речи огузов - йокающие.

Фанис


Karakurt

Сам текст есть в сети? Ее язык, очевидно, не огузский. Название тут при чем?

Фанис

Цитата: Karakurt от января 24, 2016, 15:07
Ее язык, очевидно, не огузский. Название тут при чем?
Похоже, вариант древнейгурского. Однако, этот памятник отразил чье-то джокание. Сами древние уйгуры как-будто тоже не джокали и сообщений таких про них нет, в отличие от... Да и сам памятник имеет отношение именно к огузам.

Фанис

Возможно, какая-то группа огузов попала под влияние джокающих кипчаков или какая-то группа кипчаков выучила огузскую легенду.  :donno:

Фанис

А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.

Türk

Те наверно это тогузгузы и джоканье если и есть, то должно быть отражает ихнее наречие.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Фанис от января 25, 2016, 21:56
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Фанис от января 25, 2016, 21:40
Да и сам памятник имеет отношение именно к огузам.
Но каким? Там туманно все. Шеджере племен отражает нынешних огузов, но в то же время там Огуз-хан называет себя уйгурским каганом.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Фанис

Цитата: Türk от января 27, 2016, 14:15
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 21:56
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?

Фанис

Тюрк, у азербайджанцев, турков, туркмен джокающие говоры встречаются вообще?

Türk

Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:33
Тюрк, у азербайджанцев, турков, туркмен джокающие говоры встречаются вообще?
Нет.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Фанис

Цитата: Türk от января 27, 2016, 14:17
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 21:40
Да и сам памятник имеет отношение именно к огузам.
Но каким? Там туманно все. Шеджере племен отражает нынешних огузов, но в то же время там Огуз-хан называет себя уйгурским каганом.
Ну, если племена огузские, вряд ли его можно назвать уйгурским каганом.  :donno:

Türk

Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:31
Цитата: Türk от января 27, 2016, 14:15
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 21:56
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Фанис

Цитата: Türk от января 27, 2016, 15:45
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:31
Цитата: Türk от января 27, 2016, 14:15
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 21:56
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?

Türk

Цитата: Фанис от января 27, 2016, 16:07
Цитата: Türk от января 27, 2016, 15:45
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:31
Цитата: Türk от января 27, 2016, 14:15
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 21:56
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Фанис

Цитата: Türk от января 27, 2016, 16:47
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 16:07
Цитата: Türk от января 27, 2016, 15:45
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:31
Цитата: Türk от января 27, 2016, 14:15
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 21:56
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.
Литературные языки вроде все были на основе уйгурского?

bvs

Цитата: Фанис от января 27, 2016, 16:57
Литературные языки вроде все были на основе уйгурского?
На основе караханидского, он не равен древнеуйгурскому.

Kutlug

В якутском эти начальные гласные переходят в "с" на письме и произносятся по большей части как "һ", т.е. һуол - дорога, һуох -нет, һыл - год. Однако есть вариант "дьыл", т.е. "джыл" однако он считается монголизмом, от "жил"

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр