Язык русов

[Rōmānus]

Дело в том, что ливы довольно рано были отрезаны от эстонцев (к тому же южных, что не есть современный эстонский!) латышами, а водь так и жила частью диалектного континиума до Первой мировой войны. И только создание первой Эстонской республики окончательно перерезало эту пуповину

[Матти]

нас aa =ua (например, финское taas=tuas), ii = как русское ий, uu = например. puhuu = дует, звучит как пухув (в невыраженное близкое к u).  
Умляуты можно оставить эстонские, пойдет.
Можно для смягчения j -так было в довоенном тверском карельском письменном языке.  
Водский кто-то считает северо-эстонским диалектом, но это самостоятельный очень старый язык.
Само собой в древности не было четких границ диалектов и говоров, все плавно переходило из одного прибалтийско-финского языка в другой. Как языки Индии.
На сегодня рабочий день закончен. Начался он в 7:00.
Я живу в Выборге. А ты где, Roman?    

[Nevik Xukxo]

(к тому же южных, что не есть современный эстонский!)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ee/Map_of_South_Estonian_language_area.jpg

вот, кстати, разъясните на какой момент времени была эта карта и все ли "говоры" (тут их вроде семь на карте) южноэстонского "языка" сейчас живы? и кто такие сету - эстонцы или сами себе микроэтнос?  

[Rōmānus]

Сету - южные эстонцы, которые православные. Потому у них отдельный идентитет от просто южных эстонцев. Язык в принципе не отличим от вырусского.

[Iskandar]

Ээээ ... на горизонте замаячила чудская обезьяна Дарвина, хотя это место уже "забито" иранцами (по настояния Искандара). Так что, Мати, вы разберитесь с Искандаром от кого произошла дарвинская обезьяна - от иранцев или от чуди, а то мы уже в смятении и уже истомились в догадках 

Ссылочки бы на Искандара по этому поводу получить, а?

Опять тему заспамили. Русов кто-нибудь тут намерен вообще обсуждать?

[Nevik Xukxo]

Русов кто-нибудь тут намерен вообще обсуждать?

Учитывая, что тема пока ещё в прочих языках, получается, что русы - не индоевропейцы, не тюрки и не семиты. 

[ou77]

Конечно, разве политкорректно упоминать про всякую там чухну, это ни в какие театры не лезет, бред какой-то. 
Были всегда и повсюду только славяне, самые передовые в мире, во вселенной люди. Они даже коммунизм, водку и таинственную загадочность души, отходящей после похмелья, придумали.Все у славян ясно: чухна это плохо, рюсся это прогрессивно. Ведь правду финники говорят в случае кражи - наверное какой-то РЮССЯ скоммуниздил, то есть верил в самое прогрессивное в мире.  И это он сделал от загадочности своей души. РУСЬ = славяне, ТРОЯ = славянское государство от выражения: "на троих". РИМ = славяне, говорили же Москва третий РИМ, отсюда и первый таким же макаром русским был. То, что вся северная часть Европейской России не была славянской это = ТЕАТРАЛЬНЫЙ БРЕД.  Да  а ТЕАТР = слово исконно русское, т.к. древние славяне выпивали и шли в ТЕАТР показывать спектакли. 
Велесова книга = это программа КПСС, составленная древнейшими славянами под управлением генерального секретаря КПСС Ивана Грозного.     
Кстати:
УКРАИНА = известна еще  крайней мере с XVI века в виде Слободской Украины.   

Ну ладно так расстраиваться, простите меня, не хотел обидеть, настроение у меня было плохое. А потом у меня же политкорректность в подписи...

А кто такие "чухна"?

[Rōmānus]

он имел ввиду "чухнЮ", чухонцев т. е.

[ou77]

он имел ввиду "чухнЮ", чухонцев т. е.

Это не меняет впроса? я так понимаю чухонцами называли финнов живущих в окресностях Питера?

[Rōmānus]

"чухонцами" называли все финнские народы на территории России, в том числе и самих финнов

[vizantiy]

Интересно, осталось ли от языка русов что-нибудь, кроме названий днепровских порогов, перечисленных у Константина Багрянородного?

Они следующие: Эссупи (Не спи), Улворси (Остров порога), Геландри (Шум порога), Айфор, Варуфорос, Леанти (Кипение воды), Струкун (Малый порог).

Ясно, что язык росов был не славянский, что следует, в частности, из жития Кирилла и Мефодия:

"Там же, в Корсуни, святой Константин нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами», и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке. "

http://www.saints.ru/k/Kirill_i_Mefodii.html

Всеобщее заблуждение состоит в том, что язык РОСОВ считают не славянским
Давайте посмотрим на названия порогов повнимательнее:
1. (рус) Улворси,- ()слав) Островунипраг - «остров порога»
в русс. ВОРСИ можно увидеть слово ПОРОГ
2. (рус) Варуфорос- (слав)  Вульнипраг
здесь в русс. ФОРОС явно просматривается ПОРОГ

Теперь другой аспект, а кто сообщил названия порогов КБ?
Наверное тот, кто и сообщил дуругие русские слова:
Милиниски — Смоленск
Чернигога — Чернигов
Телюце — Любечь
Новгород - Немогард

Т.е. судя по приведенным у КБ русским словам эти самые слова были восприняты НА СЛУХ, а потом ПЕРЕДАНЫ КБ. Имееи банальный ИСПОРЧЕННЫЙ ТЕЛЕФОН

Так что язык РУСОВ был славянским.

[Матти]

Роман, так как с ливским языком? Я готов.
Годится любая транспкрипция.

Обсуждение темы руссов ни к чему продуктивному не приведет. 

Кстати, ответ на ЧУХНУ это РЮССЯ. Для справки, но не для продолжения пустого обсуждения.   

[Iskandar]

1. (рус) Улворси,- ()слав) Островунипраг - «остров порога»
в русс. ВОРСИ можно увидеть слово ПОРОГ
2. (рус) Варуфорос- (слав)  Вульнипраг
здесь в русс. ФОРОС явно просматривается ПОРОГ

Где ж явно... Как можно было перепутать велярные с дентальными?
Кстати, кто-нибудь объяснял, почему славянские варианты приведены в неполногласной форме? Информатор был болгарином?

[vizantiy]

1. (рус) Улворси,- ()слав) Островунипраг - «остров порога»
в русс. ВОРСИ можно увидеть слово ПОРОГ
2. (рус) Варуфорос- (слав)  Вульнипраг
здесь в русс. ФОРОС явно просматривается ПОРОГ

Где ж явно... Как можно было перепутать велярные с дентальными?
Кстати, кто-нибудь объяснял, почему славянские варианты приведены в неполногласной форме? Информатор был болгарином?

Если произносился не пороГ, а пороЗи - пороЖье
Болгарин дал КБ славянские названия порогов. Информатор давший русские названия порогов - умалчивается, наверное какой нибудь торговец.

[Iskandar]

За уши, Византий, ей-богу. Что такое ул- и вару- на славянском? Почему в различаются ф- и в-?

[vizantiy]

За уши, Византий, ей-богу. Что такое ул- и вару- на славянском? Почему в различаются ф- и в-?

Что такое ул- и вару-   в  "испорченном телефоне" КБ я не знаю.
Встречный вопрос у КБ есть порог с названием Эссупи и на рус. и на слав. это слово значит НЕ СПИ. Где в Эссупи НЕ и СПИ? Хотя слово СПИ просматривается в СуПИ.
Различие ф- и в- (исходное П) объясняется разницей в их ВОСПРИЯТИИ на слух, ведь В стоит между Л и О, а Ф стоит между гласными У и О.

[Матти]

 Учитывая, что тема пока ещё в прочих языках, получается, что русы - не индоевропейцы, не тюрки и не семиты.   

Наверное, марсиане

[Zverozub]

Ну блин проблема - скандинавы они были или не скандинавы. Мне совсем не стыдно, что наши предки-славяне были на ступени дикости и варварства. Хоть один народ миновал эту стадию? Ну и навели шороху скандинавы в свое время - они были такие же варвары и дикари, хотя на тот момент  более воинственные и организованные.

скандинавов нанимали в русские земли, только потому что они были хорошими гребцами.
вторая причина - деваться им особо в чужих землях было некуда. так что можно было рассчитывать на их верность.

теперь о сарматских знаках Рюриковичей.
вначале отрывок из википедии:

Использование изображений двузубца и трезубца сближает знаки Рюриковичей со сложными царскими гербами Боспорского царства, основными элементами которых также были эти символы. На связь боспорских и древнерусских княжеских эмблем указывает преимущественное употребление именно двузубца как основы композиции «герба».

Другим моментом, сближающим эмблемы древнерусских князей с гербами боспорских царей, является наследственный характер их развития. Как уже было сказано выше, княжеские «гербы» Древней Руси были личными знаками, не передававшимися по наследству, но, как и символы Боспорского царства, имевшими единую базу в виде двузубца, к которому каждый правитель добавлял (или из которых изымал) элементы в виде разного рода «отростков», завитков и т. п.

Среди «гербов» древнерусских князей встречались и полные аналоги гербов боспорских правителей. Например, личный знак Ярослава Мудрого на поясных бляшках, найденных в Приладожье и в окрестностях Суздаля, практически полностью совпадает с изображённым на поясном наборе из Перещепинского клада Полтавской области, изготовленном в VII век—VIII веке в Среднем Причерноморье. И то, и другое изображение напоминает по форме трезубец.

Несмотря на сходство между геральдическими эмблемами правителей Боспорского царства и личными «гербами» древнерусских князей, говорить об их связи, как о чём-то бесспорно установленном, было бы неверно. До сего времени не обнаружено геральдических знаков эпохи, непосредственно предшествовавшей возникновению Древнерусского государства; возможно, будущие археологические находки смогут дать ответ на этот вопрос.

теперь мое объяснение, почему Рюриковичи использовали знаки боспорских царей:
1. известно, что Рюрик происходил от Одина
2. Тур Хейердал утверждал и доказал это своей экспедицией, что предки викингов асы и их вождь Один пришли в Скандинавии из Приазовья.

все.
таким образом у меня есть набор авторитетных источников, чтобы просто изложить мою версию без всяких дополнительных исследований и доказательств.

[Nekto]

Мдааа...

О последнем проекте Хейердала рассказывается в его книге «В поисках Одина. По следам нашего прошлого». Хейердалом были начаты раскопки в Азове, городе неподалёку от Азовского моря. Он разыскивал следы цивилизации, которые могли бы соответствовать текстам Снорри Стурлусона в Саге об Инглингах, где говорится о том, что вождь по имени Один возглавил племя, названое асами, и повёл его на север, через Саксонию на остров Фюн в Дании, обосновавшись в конце концов в Швеции. Там, согласно Снорри, он произвёл такое впечатление на местных жителей своими разнообразными познаниями, что они стали поклоняться ему после его смерти, как богу (см. также «Дом Инглингов», «Мифические короли Швеции»). Хейердал воспринял историю Снорри как буквальную правду. Этот проект вызвал в Норвегии резкую критику и обвинения в псевдонаучности со стороны историков, археологов и лингвистов. Они обвинили Хейердала в избирательном использовании источников и в полном отсутствии научной методологии в его работе. Основные доводы в этой книге основаны на сходстве имён в норвежской мифологии и географических назвний черноморского региона, например, Азов и асы, удины и Один, Тюр и Турция. Филологи и историки отвергают эти параллели как случайные, а также как хронологические ошибки: например, город Азов получил своё имя спустя 1000 лет после того, как там, по утверждению Хейердала, поселились асы. Резкая полемика, окружавшая проект «В поисках Одина», во многом была типичной для взаимоотношений Хейердала и академических кругов. Его теории редко получали научное признание, тогда как сам Хейердал отвергал научную критику и сосредоточивался на опубликовании своих теорий в популярной литературе, предназначенной для самых широких масс.

[Nekto]

2. Тур Хейердал утверждал и доказал это своей экспедицией, что предки викингов асы и их вождь Один пришли в Скандинавии из Приазовья.

таким образом у меня есть набор авторитетных источников, чтобы просто изложить мою версию без всяких дополнительных исследований и доказательств.

Нашли однако авторитетные истоники...

[Zverozub]

Тур Хейердал доказывал свои теории практикой.
а вот об "авторитетах" норвежских историков я никогда и нигде не читал.
я, кстати, тоже работаю на широкие читательские массы.
причем русские.
мне очччень  глубоко наплевать на мало кому известных норвежских историков.

города в Приазовье существовали за тысячу лет до новой эры.
и географическая номенклатура сохранила еще и до-арийские названия.
общий вектор развития в Европе в любом случае - с юго-востока на северо-запад.

если Один не пришел с Приазовья, он мог прийти только с Северного Причерноморья.
ну и еще небольшая вероятность - с Северной Адриатики.
только три варианта и все на юге.

[ameshavkin]

Zverozub, уточните, откуда пришли Перун, Зевс, Индра, Юпитер?

[Zverozub]

Zverozub, уточните, откуда пришли Перун, Зевс, Индра, Юпитер?

хорошие вопросы. но точно не ко мне.
я могу сказать, где в определенные эпохи были какие природные условия.
и где были самые лучшие пищевые ресурсы (а это предполагает и лучшие условия для развития культуры).
могу сказать время и место экологических катастроф, которые приводили к крупным переселениям народов.

а по божествам у меня есть только одна небольшая работа о русалках (змееногая богиня тавров) - http://zverozub.com/index.php?r=110&a=314&l=1

в отношении  язычества древних славян (а также соседних народов) меня вполне устраивает работа акад. Рыбакова. и мне вполне достаточно в моих исследованиях просто на нее ссылаться.

а если вопрос стоит о ИЕ прародине - скорее всего шельф на месте нынешнего Эгейского моря.
а вот европейская ветвь ИЕ расходилась уже с шельфа Северного Причерноморья, севера Адриатики и шельфа южнее нынешнего Лазурного берега.

[Александр9841]

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

То есть четко сказано, что Рюрик не был норманном. Это открывает вопрос о происхождении народа русь. Варяги - видимо общее название народов, живущих у моря.

Не могу сдержаться! Не был норманном????? А по-моему здесь четко сказано, что все  варяги - германские народы. Здесь к варягам летописец относит все северогерманские народы. Кстати, готландцы - это часть шведов.

[jvarg]

А по-моему здесь четко сказано, что все  варяги - германские народы

Здесь как раз нечетко сказано. Текст можно понимать двояко: как перечень германских народов, или как перечень народов, с которыми новгородцы контактировали через балтику.

Аналогия:
Задача "продолжите ряд 1,3,5,7" не имеет однозначного решения. Так как если считать этот ряд рядом нечетных чисел (что верно) - то ответ будет 9. А если считать его рядом простых чисел (что тоже верно) - тогда ответ будет 11.