Author Topic: Язык русов  (Read 167552 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Wildsnowfall

  • Guest
« Reply #100on: October 4, 2008, 22:49 »
У меня есть генеалогия индоевропейских языков, составленная какими-то новозеландскими учёными. По ней балтийские и славянские языки отделились друг от друга 3400 лет назад.
Ну это гон чистой воды. Я вот украинский с трудом понимаю, а ведь всего 300-400 лет назад большого различия с русским у него не было. Если б так давно литовский отделился от славянских, то различия должны бы были быть огромными. Литовский я не знаю, но судя по латышскому, там чуть ли не один в один с древнерусским совпадения.
Аз есмь - эс эсму, например. И примеров таких много.
Или латышские "кь" и "гь" (вот тут обсуждают по соседству македонские кь и гь ) , так и в древнерусском (в неовгородском диалекте то же самое). "Русские", например,  - часто даже в летописях пишутся как слышалось -  "рустии".


« Reply #101on: October 4, 2008, 22:55 »
Конечно не было. Fjörgynn тут совсем не причём  :D :D :D
Не надо шубу в трусы заправлять). Так можно любое слово притянуть за уши к излюбленной версии.

« Reply #102on: October 4, 2008, 23:08 »
Слово "Перун" исконно славянским не может быть по чисто фонетическим причинам. И вообще он не "литовский", а обыкновенное ие. название "дуба" ср лат quercus. Дуб - тотемное дерево громовержца, употребление его дерева вместо его самого - эвфемизм.

По поводу "неславянскости" Перуна - почитайте на досуге:
http://www.darkgrot.ru/cult/drevnie-civilizacii-religiya/slavyanskoe-yazichestvo/article/2754/

А вообще - кончайте чушь городить. Ну не были руссы шведами, поплачьте с горя и успокойтесь наконец.

Offline Karakurt

  • Posts: 18980
  • Gender: Male
« Reply #103on: October 4, 2008, 23:16 »
а кем они были? славянами? а как же вся скандинавская лексика? имена?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
« Reply #104on: October 4, 2008, 23:26 »
по моим данным - перун, перуница - молния, блыскавка
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #105on: October 4, 2008, 23:36 »
А что противоречивого?

"Какие есть кеннинги Фригг? Зовут ее "дочерью Фьёргюна", "женою Одина""

Вы не в теме. Есть Фьёргюн (с одной н!) - женское имя (жена Одина) и есть Фьёргюнн (с двумя н!) - сам Один.

Quote
А на чем основано отождествление Фьёргюна с Одином? Я не нашел информации, что Один был женат на собственной дочери.

Фьёргюн (женщину) никто с Одином не отождествляет. См. выше.  А вот Фьёргюнн и есть Один, так как "фьёргюнн" - элементарный когнат лит. "перкунас" или лат. "кверкус" (дуб). Дуб - тотемное дерево громовержца, и название его эвфеместически может быть объяснено страхом перед громовержцем - отсюда избегание его настоящего имени (чтобы не накликать беду).
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wildsnowfall

  • Guest
« Reply #106on: October 4, 2008, 23:40 »
Имена кельтские, сарматские и славянские. Некоторые скандинавские имена - это имена наемников. Конкретно русь - это скорее всего славянизированные кельты плюс сильное сарматское влияние (о роли сарматов в истории Европы и формировании рыцарского сословия - это отдельная тема).
Германский элемент также присутствовал, разумеется, но это уже не только династические браки славянских и скандинавских князей и наемных дружин, но и  древняя история союзов алан (сарматов) и готов с включением в этот племенной союз и соседних славянских племен и населения греческих полисов причерноморья. Очень любопытно, например, почитать историю Боспорского и Понтийского царства. Почему-то русские князья имели личные  знаки идентичные боспорским царским тамгам. Да и персонажи русских народных сказок - кот-ученый, петушок-золотой гребешок, конек-горбунок - удивительно, но сходные изображения имеются на боспорских монетах.

Суть в том, что история Российской государственности уходит корнями в такую глубокую древность, которая ни одному норманисту в самом кошмарном сне не снилась.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #107on: October 4, 2008, 23:43 »
По поводу "неславянскости" Перуна - почитайте на досуге:
http://www.darkgrot.ru/cult/drevnie-civilizacii-religiya/slavyanskoe-yazichestvo/article/2754/

Про таких говорят - "им хоть кол на голове теши"  :donno: Мне неинтересна славянская мифология. Суть в том, что фонетически "перун" не может быть славянским, так как элементарно не хватает -к-, отсутствие которого можно объяснить только тем, что слово было получено из другого ие. языка, где с этим -к- что-то произошло. На славянской почве *perkwenos никак не могло дать "перуна".

Quote
А вообще - кончайте чушь городить. Ну не были руссы шведами, поплачьте с горя и успокойтесь наконец.

Ну точно, Даркстар-2, как пить дать!  :down: Невежество несём как знамя!  :wall:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

« Reply #108on: October 4, 2008, 23:47 »
Имена кельтские, сарматские и славянские. Некоторые скандинавские имена - это имена наемников. Конкретно русь - это скорее всего славянизированные кельты

А вы, шут гороховый, конечно же "специалист" по кельтам?  :D :D :D Список "кельтских" имён в студию!

Quote
Суть в том, что история Российской государственности уходит корнями в такую глубокую древность, которая ни одному норманисту в самом кошмарном сне не снилась.

Российская государственность корнями уходит в Московию, не более. "Глубокой древностью" там и не пахнет  :P

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wildsnowfall

  • Guest
« Reply #109on: October 4, 2008, 23:48 »
А что противоречивого?

"Какие есть кеннинги Фригг? Зовут ее "дочерью Фьёргюна", "женою Одина""

Вы не в теме. Есть Фьёргюн (с одной н!) - женское имя (жена Одина) и есть Фьёргюнн (с двумя н!) - сам Один.

Quote
А на чем основано отождествление Фьёргюна с Одином? Я не нашел информации, что Один был женат на собственной дочери.

Фьёргюн (женщину) никто с Одином не отождествляет. См. выше.  А вот Фьёргюнн и есть Один, так как "фьёргюнн" - элементарный когнат лит. "перкунас" или лат. "кверкус" (дуб). Дуб - тотемное дерево громовержца, и название его эвфеместически может быть объяснено страхом перед громовержцем - отсюда избегание его настоящего имени )чтобы не накликать беду).

Да никто не спорит, что дуб был священным деревов, и у славян, и у литовцев, и у кельтов. А почему вы считаете, что русские князья клялись скандинавским Одином-Фьёргюнном-дубом, а не славянским Перуном-громовержцем? И где, простите, у скандинавов Даждьбог, Хорс, Ярило и Макошь?
"Клянусь дубом!", значит, по вашему, они говорили? ))) Да ещё и слово дуб на родном скандинавском произносили в потоке славянской речи?))  Не перебор ли это?

« Reply #110on: October 4, 2008, 23:56 »
Имена кельтские, сарматские и славянские. Некоторые скандинавские имена - это имена наемников. Конкретно русь - это скорее всего славянизированные кельты

А вы, шут гороховый, конечно же "специалист" по кельтам?  :D :D :D Список "кельтских" имён в студию!

Quote
Суть в том, что история Российской государственности уходит корнями в такую глубокую древность, которая ни одному норманисту в самом кошмарном сне не снилась.

Российская государственность корнями уходит в Московию, не более. "Глубокой древностью" там и не пахнет  :P



Вам в процессе дискуссии привели массу ссылок на литературу. Если вы не в состоянии их осилить и способны только бессильно попытаться компенсировать недостаток знаний оскорблениями, то тут никакие припарки не помогут.
Хотите верить в превосходство чистейшей арийской нации над грязными темными славянами - да верьте сколько влезет, если вас это как-то утешает. Интересно, а когда обсуждается язык Хеттского царства и его сходство со славянскими языками, что с вами обычно происходит? Бьётесь в истерике об стенку?

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #111on: October 4, 2008, 23:58 »
Да никто не спорит, что дуб был священным деревов, и у славян, и у литовцев, и у кельтов.

 :D :D :D

Quote
А почему вы считаете, что русские князья клялись скандинавским Одином-Фьёргюнном-дубом, а не славянским Перуном-громовержцем?

Потому что у славян все боги (как и слово "бог" само) - неславянского происхождения.

Quote
И где, простите, у скандинавов Даждьбог, Хорс, Ярило и Макошь?

"Дажьбог" - с дождём никак не связан  :D
Хорс - вообще труба, в славянские записать  :D :D :D

Короче, товарищ, утомляете своим беспробудным невежеством и наивностью. Вы не только ничего не знаете о лингвистике - вы и не хотите знать, так как вам намного ближе к телу доморощенные наивно-народные теории  :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

« Reply #112on: October 5, 2008, 00:01 »
По поводу "неславянскости" Перуна - почитайте на досуге:
http://www.darkgrot.ru/cult/drevnie-civilizacii-religiya/slavyanskoe-yazichestvo/article/2754/

Про таких говорят - "им хоть кол на голове теши"  :donno: Мне неинтересна славянская мифология. Суть в том, что фонетически "перун" не может быть славянским, так как элементарно не хватает -к-, отсутствие которого можно объяснить только тем, что слово было получено из другого ие. языка, где с этим -к- что-то произошло. На славянской почве *perkwenos никак не могло дать "перуна".


неинтересна
Ещё скажите, что не было никаких балтославян... И что литовцы (язык которых наиболее близок к славянским) - прямые потомки римлян... Тоже мне, римляне прибалтийские.... нашлись, приплыли... :D :D :D  Сравните антропотипы литовцев и итальянцев для начала...  ;D
Только невежда, либо сумасшедший может отнекиваться от балтославянских общих корней, а балту не интересоваться славянской историей и мифологией - почти всё равно, что не интересоваться своей, балтской...

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #113on: October 5, 2008, 00:01 »
Хотите верить в превосходство чистейшей арийской нации над грязными темными славянами - да верьте сколько влезет, если вас это как-то утешает.

Товарищ, а вот это уже - клиника. Вам к психиатру по причине неуравновешенности психики. :down:

Quote
Интересно, а когда обсуждается язык Хеттского царства и его сходство со славянскими языками, что с вами обычно происходит?

 :E: :E: :E: Всё я пас - жалко времени на неизлечимых больных тратить  :E: :E: :E: На сём и откланиваюсь

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

« Reply #114on: October 5, 2008, 00:10 »
неинтересна

Неинтересна. А почему должно быть интересно?  :donno: Я лингвист, а не культуролог. И то, как славяне воспринимали Перуна, с вопросом происхождения самого слова "перун" никак не связано.

Quote
Ещё скажите, что не было никаких балтославян

Если они "были", то у них наверняка была общая археологическая культура. Вот у славян была культура подклёшевых погребений, а у балтов - культура боевых топоров. А какая культура была у "балто-славян"? Вас же не затруднит мне это сказать (если они были) :D  :D :D

Quote
И что литовцы (язык которых наиболее близок к славянским)- прямые потомки римлян

Литовцы - не потомки римлян. Со времён 16 века наука шагнула вперёд и НИКТО так не утверждает. А близость языков может быть прекрасно объяснена вторичным сближением. О языковых союзах слышали? По всей видимости - нет  :P

Quote
Тоже мне, римляне прибалтийские.... нашлись, приплыли... :D :D :D

Приписывать оппоненту глупые мысли, а потом "разбивать их в пух и прах" весьма похоже на разговор самого с собой. Мне за вас тревожно...  :-\

Quote
Сравните антропотипы литовцев и итальянцев для начала

 :donno:

Quote
Только невежда, либо сумасшедший может отнекиваться от балтославянских общих корней

О "балтославянах" бредят обычно те, кто не владеют ниодним балтийским языком. Итак, как у вас с литовским и/или латышским?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Online Vesle Anne

  • Posts: 12292
  • Gender: Female
« Reply #115on: October 5, 2008, 00:13 »

Российская государственность корнями уходит в Московию, не более. "Глубокой древностью" там и не пахнет  :P
Российская государственность уходит корнями в Киевскую Русь. государства с названием "московия" никогда не существовало  :P

Ну не были руссы шведами, поплачьте с горя и успокойтесь наконец.
А Бертинские анналы?
ЗЫ. Блин, вот дурная привычка не сохранять полезные ссылки. Помню была одна статья скандинавского исследователя, где довольно убедительно доказывалось, что русь - это именно смешанное скандинаво-финно-прибалто-славянское население, которое формировалось в поселениях типа Старой Ладоги. Рулили, естественно, скандинавы.

Ну так в те времена славяне литовцев без словаря понимали..
Даже фонетика одинаковая была.
а вы о каких временах говорите?

Возвращение Харальда на Русь из Константинополя, не читали?
Так товарищ Харальд был весьма тесно связан с киевскими князьями.

Да кто же спорит, что были скандинавы в дружинах. Наёмники. Из самых разных племен. И в той же Ладоге у каждого народа из десятков  - свое отдельное кладбище, со своим особым обрядом захоронения. А Киевские князья половцев нанимали, и печенегов. Вопрос же не в этом.
Вот именно, что в этом. Вы думаете, захоронение знати от какого-то крестьянина не отличить? А если знать хоронят по скандинавскому обряду - что сие может означать?

да и не только захоронения,

сам город Старая Ладога - чисто скандинавский, потому что основан был викингами и назывался Aldeigjuborg, был очень важным перевалочным пунктом на пути из Хольмгарда (Новгорода), и упоминается в сагах...

Ага, как-то упустила я этот момент  :UU:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Wildsnowfall

  • Guest
« Reply #116on: October 5, 2008, 00:14 »
Да никто не спорит, что дуб был священным деревов, и у славян, и у литовцев, и у кельтов.

 :D :D :D

Quote
А почему вы считаете, что русские князья клялись скандинавским Одином-Фьёргюнном-дубом, а не славянским Перуном-громовержцем?

Потому что у славян все боги (как и слово "бог" само) - неславянского происхождения.

Quote
И где, простите, у скандинавов Даждьбог, Хорс, Ярило и Макошь?

"Дажьбог" - с дождём никак не связан  :D
Хорс - вообще труба, в славянские записать  :D :D :D

Короче, товарищ, утомляете своим беспробудным невежеством и наивностью. Вы не только ничего не знаете о лингвистике - вы и не хотите знать, так как вам намного ближе к тему доморощенные наивно-народные теории  :down:

Анекдот. Бог - неславянское слово... А про происхожднение славянского слова бог от индоевропейского bhaga ничего не читали?
Даждьбог, Хорс  - это как раз сарматские боги, с прозрачной иранской этимологией. Кажется, я нигде не утверждаю, что славяне были изолированным племенем. Сарматы, кельты, готы, татары, финны и другие народы, разумеется, всегда играли очень существенную роль в формировании русского народа. И слава богу - ведь изолированные народы деградируют из-за близкородственных связей, как известно. Не понимаю, что вы вообще пытаетесь доказать.

П.С. Про историю дешифровки хеттских клинописных табличек чехом Б.Грозным тоже почитайте - не повредит.

Offline myst

  • Posts: 35570
« Reply #117on: October 5, 2008, 00:15 »
Аццкое количество дёргающихся смайликов чуть не искалечило мою психику. :(

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #118on: October 5, 2008, 00:24 »
Анекдот. Бог - неславянское слово... А про происхожднение славянского слова бог от индоевропейского bhaga ничего не читали?

 :D :D :D

Quote
Даждьбог, Хорс  - это как раз сарматские боги, с прозрачной иранской этимологией.

А я в курсе, только вот вы, судя по всему, только сейчас "просветились"  :E: В связи с заимствованием практически всего пантеона у соседних народов поверить в исконность "перуна" (фонетически невозможного славянского когната) не представляется возможным  :down:

Quote
Про историю дешифровки хеттских клинописных табличек чехом Б.Грозным тоже почитайте - не повредит.

Т.е. если расшифровал ЧЕХ, то обязательно сравнением с ЧЕШСКИМ?  :D :D :D Ну и умора - сразу видно, что хеттского в глаза не видел - иначе такой ЧУШИ НЕСУСВЕТНОЙ не написал бы!  :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wildsnowfall

  • Guest
« Reply #119on: October 5, 2008, 00:27 »
Вот именно, что в этом. Вы думаете, захоронение знати от какого-то крестьянина не отличить? А если знать хоронят по скандинавскому обряду - что сие может означать?

Конкретно в Старой Ладоге это говорит о том, что на хозяйственные работы нанимали местных жителей,  и разумеется эти работы выполняли не славянские князья, а простые земледельцы-хлебопёки :). А знать была совершенно разнообразная по антропологическому типу. После гуннского нашествия на Европу - особенно)))

« Reply #120on: October 5, 2008, 00:32 »

Т.е. если расшифровал ЧЕХ, то обязательно сравнением с ЧЕШСКИМ?  :D :D :D Ну и умора - сразу видно, что хеттского в глаза не видел - иначе такой ЧУШИ НЕСУСВЕТНОЙ не написал бы!  :down:

Роман, не надоело под дурачка косить? Вы вот недавно возмущались, что вам приписывают бред. Сами-то чего же тогда?

Вам это неприятно, я понимаю, но чех (извините, ну чех он был, а не немец и не прибалт), смог расшифровать хеттские надписи именно потому, что основывался в своих изысканиях на предположение, что это индоевропейский язык, близкий к славянской языковой ветви.
Интересно, вы уже не первый раз недостаток образования замещаете оскорблениями. Очень показательно.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #121on: October 5, 2008, 00:36 »

Вам это неприятно, я понимаю, но чех (извините, ну чех он был, а не немец и не прибалт), смог расшифровать хеттские надписи

К психиатру! Срочно!  :=

Quote
именно потому, что основывался в своих изысканиях на предположение, что это индоевропейский язык, близкий к славянской языковой ветви.

Грозны в гробу ворочается  :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wildsnowfall

  • Guest
« Reply #122on: October 5, 2008, 00:38 »
Покажите, в каком именно месте он ворочается. А то как-то совсем хилые аргументы у вас пока по всем пунктам.

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
« Reply #123on: October 5, 2008, 00:40 »
предлагаю вернуться к предмету дисскуссии, а то попадете в Псевдонауку :)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #124on: October 5, 2008, 00:45 »
Покажите, в каком именно месте он ворочается. А то как-то совсем хилые аргументы у вас пока по всем пунктам.

Хватит тупить. Ознакомьтесь хоть на примитивном уровне:

Хеттский язык
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица