Author Topic: Галопом по восточным языкам  (Read 31217 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Quad

  • Guest
Quote
Митридат, тон в китайском не в слове, а в слоге
Вы наверное сейчас говорите про правило сандхи. В мандарине оно простое и затрагивает всего пару тонов. В диалекте Амой оно сложное, некая такая "тоновая фузия" :). Но про какой бы диалект вы не говорили, утверждение такое же сомнительное, как и ваше предыдущее.

Offline Damaskin

  • Posts: 12620
Quote
Послушал. В одном слове основное ударение на первом слоге, в другом -- на втором. И где тут минимальные пары?

Это Вы так слышите, потому что ухо не приучено к тональному ударению.
Колико ити далече, толико ведати меньше.
Сего ради мужь мудръ не ходитъ, а весть,
не видитъ, а нарицаетъ,
не делаетъ, а совершаетъ.

(Стезя благодатная)

Quote
Митридат, тон в китайском не в слове, а в слоге
Вы наверное сейчас говорите про правило сандхи. В мандарине оно простое и затрагивает всего пару тонов. В диалекте Амой оно сложное, некая такая "тоновая фузия" :). Но про какой бы диалект вы не говорили, утверждение такое же сомнительное, как и ваше предыдущее.

Я говорю о том, что, например, слово guojia (государство) состоит из двух слогов, в котором первый слог произносится вторым тоном, а второй слог - первым. А то, что большинство китайских слов состоят из двух и более слогов - общеизвестная информация. Возьмите любой словарь китайского языка и посмотрите. 
Колико ити далече, толико ведати меньше.
Сего ради мужь мудръ не ходитъ, а весть,
не видитъ, а нарицаетъ,
не делаетъ, а совершаетъ.

(Стезя благодатная)

Offline MacSolas

  • Posts: 380
Ну давайте, приведите хотя бы одну минимальную пару.

aukštas и aukštas. - два абсолютно разных слова. а сербские раван и раван - тож ничего ))

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
aukštas и aukštas. - два абсолютно разных слова.
Какие? Я знаю, что aukštas по-литовски "высокий".
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline MacSolas

  • Posts: 380
aukštas и aukštas. - два абсолютно разных слова.
Какие? Я знаю, что aukštas по-литовски "высокий".

"высокий" - с нисходящей интонацией, "этаж" - с восходящей

еще пара - klausė - восходящая интонация - слушал, нисходящая - спрашивал.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Пример про зацепки в венгерском очень странный. Это там-то нет зацепок? Где полно славянских слов и международной лексики?

А вот грамматика, напротив, огого.

Как учивший венгерский и сносно на нём говоривший - несогласен. Грамматика венгерского несложна и ОЧЕНЬ логична - учить там собственно нечего. А вот с лексикой - проблемы. Толку от того, что слова "солома" или "голубь" - славянского происхождения, мало, так как среди частотной лексики заимствований из славянских ничтожно мало. Кроме того, некоторые "заимствования" никаких ассоциаций не вызывают - к примеру, угадаете ли вы что значит "хайдина"?

И международной лексики вроде "телекоммуникации" или "революция" не найдено, так что НЕ НАДО   :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

В литовском и сербском тоны - смыслоразличительны.

Вот именно!  ;-) Я совсем недавно, когда проинсталировал спеллчекер понял, что слова "устрица" и "австрийка" в литовском пишутся одинаково. Так как они произносятся по-разному и в одном тексте не встречаются - я даже над этим не задумывался  ;D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
Где грань между тонами и интонациями?

Пример 1.
дà. - утверждение
да́? - вопрос
да́-à? - сомнение

Пример 2.
dáncing gìrl - танцовщица
dáncing gírl - девушка, которая танцует
Международный язык - естественный/национальный или искусственный/плановый? #

Offline Joris

  • Posts: 14504
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
а кроме того, как же японские:
хаси (палочки для еды и мост)
ками (бумага и божество)
yóó' aninááh

Где грань между тонами и интонациями?

Пример 1.
дà. - утверждение
да́? - вопрос
да́-à? - сомнение

Пример 2.
dáncing gìrl - танцовщица
dáncing gírl - девушка, которая танцует
Международный язык - естественный/национальный или искусственный/плановый? #

Ну в японском например есть и тоны и интонация....
К примеру
aNAta wa| gaKUSE: desu - Ты студент
aNAta wa| gaKUSE: desu ka↗ - Ты студент
yóó' aninááh

Offline matador

  • Posts: 588
  • Gender: Male
Тоже считаю, что японский нетональный язык. Само по себе наличие нескольких тональных пар не означает, что язык тональный. Таких пар может быть наберется несколько десятков, они являются атавизмами. А еще несколько тысяч слов по тонам не различаются. Количество имеет значение :)

Скажем, в русском языке есть несклоняемые существительные (метро, такси...), но из этого не следует, что в русском нет падежей. Если же лет через 300 абсолютное большинство русских слов, наоборот, будут несклоняемыми, а склоняемых наберется несколько десятков, тогда можно будет утверждать, что в русском языке падежной системы нет за исключением пары десятков атавизмов.

Offline RawonaM

  • Posts: 42470
Где грань между тонами и интонациями?
Интонация — супрасегментная единица и у нее другие функции, нежели различать сегменты. Тон — признак сегмента. Совершенно разные вещи.
Физиологические механизмы образования того и другого — одинаковы.

Offline Joris

  • Posts: 14504
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Тоже считаю, что японский нетональный язык.
Открыл "Фонологию, Супрафонологию, Морфонологию" Алпатова, Вардуля, Старостина на 87 странице:
2.3. Реализация тонов.
и т.д.
А еще несколько тысяч слов по тонам не различаются. Количество имеет значение :)
вы уверены? В китайском тоже среди слова из двух и более слогов намного меньше омофонов, что эти тоны им могут и "не понадобиться"в нек. случаях...
Скажем, в русском языке есть несклоняемые существительные (метро, такси...), но из этого не следует, что в русском нет падежей. Если же лет через 300 абсолютное большинство русских слов, наоборот, будут несклоняемыми, а склоняемых наберется несколько десятков, тогда можно будет утверждать, что в русском языке падежной системы нет за исключением пары десятков атавизмов.
Вы сравниваете заимствованные имена существительные в русском языке (которых не так много: на ум приходят метро, кофе, кино, пальто и кенгуру) с тем, что в японском языке каждое (!) слово имеет определенный тональный "рисунок": waTAKUSI, aNAta, aKAI, aOi, HOn, siMBUN, kaTAKAna. tsuGI, heYA и т.д.
yóó' aninááh

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
Такой же рисунок можно найти и в русском языке: ударный слог в слове "ле́то" произносится  выше, чем ударный слог в слове "де́ньги".

Offline Joris

  • Posts: 14504
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
в каком "диалекте"?..)) Я произношу и "лето" и "деньги" не повышая и не понижания ничего....
зы. Даже если произносить с  интонацией ЛЕто и леТО не будут поняты как разные слова....
а японцу, если вы скажете WAtasi вместо waTASI, это как минимум покажется странным...
yóó' aninááh

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
В рязанском. А может, в моём личном идиолекте.

The various Japanese dialects have different accent patterns, and some exhibit more complex prosodic systems. (wiki/en) Japanese_phonology

Чем же японский тональнее русского?

Offline Joris

  • Posts: 14504
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
The various Japanese dialects have different accent patterns, and some exhibit more complex prosodic systems. (wiki/en) Japanese_phonology
Вы про например токийский и осакский варианты?
Чем же японский тональнее русского?
А вы хотя бы раз слышали японский и русский языки?))))) Тогда б не задавали такой вопрос
yóó' aninááh

Offline Nekto

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
Пример 2.
dáncing gìrl - танцовщица
dáncing gírl - девушка, которая танцует

В английском есть смыслоразличительные тона?  :o
Для меня это новость... :what:
А где это можно послушать?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
А вы хотя бы раз слышали японский и русский языки?))))) Тогда б не задавали такой вопрос
Аниме с русской говноозвучкой не смотрю. Так что русского языка не слышал. Ня.

Цитата: Alone Coder от Вчера в 21:13
Quote
Пример 2.
dáncing gìrl - танцовщица
dáncing gírl - девушка, которая танцует
В английском есть смыслоразличительные тона?  :o
Для меня это новость... :what:
А где это можно послушать?
Ну а это вопрос к автору примера.

Offline Nekto

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
Ну а это вопрос к автору примера.

А кто его автор?  :???

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
captain Accompong.

Offline Nekto

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
captain Accompong.

Жаль. Воскрешать его мы не будем.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Японский (токийский) возможно описать и как язык с музыкальным ударением, о чем также говорится в упомянутой Juuurgen'ом «Грамматике японского языка». Достаточно считать «ударной» последнюю высокотональную мору (или считать слово  «безударным», если высокотональных мор нет), чтобы из информации о месте ударения вывести тоновый контур слова. Японский занимается как бы промежуточное положение между тоновым типом и языками с музыкальным ударением.

Offline Joris

  • Posts: 14504
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Но нельзя же отрицать наличие тонов в нем?
yóó' aninááh

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: