мягкие свистящие аффрикаты в русском языке

[Vertaler]

Поэтому мой вам совет: говорите на Э с итальянским акцентом, и никак иначе!

[Станислав Секирин]

Поэтому мой вам совет: говорите на Э с итальянским акцентом, и никак иначе!

Один человек из Коромонто говорил мне, что из всех произношений, которые он слышал в эсперанто, ему больше всего понравилось хорватское - мол, создаётся впечатление, что именно оно самое эсперантское и есть. И, надо сказать, я с ним согласен. По крайней мере, звучит лучше немецкого или русского акцента.

[RawonaM]

По крайней мере, звучит лучше немецкого или русского акцента.

По каким критериям лучше?

[Станислав Секирин]

По каким критериям лучше?

Во-первых, по моим личным критериям приятности на слух.
Во-вторых, просто по понятности. Мне, к примеру, "Cxu vi tion scias" понятнее, чем "Cxu vi cion scias".

[RawonaM]

Во-вторых, просто по понятности. Мне, к примеру, "Cxu vi tion scias" понятнее, чем "Cxu vi cion scias".

Ну далеко не все же русские цекают и дзекают. А у немцев в чем проблема?

[Vertaler]

Ну далеко не все же русские цекают и дзекают. А у немцев в чем проблема?

Зекают и шекают в начале.

[Станислав Секирин]

А у немцев в чем проблема?

С понятностью у немцев проблем нет. Наоборот, иногда даже легче понять немца благодаря произносимому им кнаклауту. Но просто звучит этот кнаклаут, пусть понятнее, очень не по-эсперантски для моих ушей...

Офттопик: А ещё очень забавно бывает слушать, как один немецкоговорящий объясняет другому ивритский алфавит: вот это, мол, буква א, и она никак не читается - например, в слове [ʔet]...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Зекают и шекают в начале.

За немецкими эсперантистами я такого не замечал. Ни разу.

А вот что есть и у русских, и у немцев, так это оглушение согласных в конце слова. В обычной речи не заметно, но только начнёшь читать вслух стихи...

[RawonaM]

Офттопик: А ещё очень забавно бывает слушать, как один немецкоговорящий объясняет другому ивритский алфавит: вот это, мол, буква א, и она никак не читается - например, в слове [ʔet]...

На самом деле он прав, потому что произносится она только в особых случаях. Гортанная смычка звучит в иврите может быть только чуточку чаще, чем в русском языке. Та же участь и постигла и [h].

[Станислав Секирин]

На самом деле он прав, потому что произносится она только в особых случаях.

Прикол в том, что сам-то он её произносит везде, где она пишется. И даже там, где она не пишется.

[yuditsky]

На самом деле он прав, потому что произносится она только в особых случаях. Гортанная смычка звучит в иврите может быть только чуточку чаще, чем в русском языке. Та же участь и постигла и [h].

Насчёт [h] несогласен. Да и смычка звучит значительно чаще, чем в русском, ну например, [iyi]->[i'i]. Но Равонама я не переубедю.

[RawonaM]

На самом деле он прав, потому что произносится она только в особых случаях. Гортанная смычка звучит в иврите может быть только чуточку чаще, чем в русском языке. Та же участь и постигла и [h].

Насчёт [h] несогласен. Да и смычка звучит значительно чаще, чем в русском, ну например, [iyi]->[i'i]. Но Равонама я не переубедю.

[h], разумеется, звучит чаще, ибо в русском ее вообще нет. Но в целом, этот звук уже, если определять на глаз, по крайней мере для половины носителей не является фонемой, а ты его часто слышишь, потому что общаешься в осовном в университете.
Что касается гортанной смычки, то и [i'i] в устах простых смертных звучит редко, все же оно или [i:] или просто . А про между согласным и гласным, вообще говорить нечего (nira, yire и т.д.).
Не суди весь иврит по произношению профессоров филологов.

П.С. Я не думаю, что я тебя "переубедю", на мнение человека достаточно сильно влияет то, чем он лично занимается и с какими людьми он общается. Я помню, что ты очень удивился, когда впервые услышал, что [h] потихоньку исчезает из иврита, а для меня в этом ничего нового не было.

[Евгений]

http://danefae.schtuff.com/tsiedzie_djvu

[Amateur]

http://danefae.schtuff.com/tsiedzie_djvu

Спасибо. Ничего, как всегда, не бывает внезапно. Кажется, в предисловии к словарю В.И. Даля тоже что-то есть об этом.

[ou77]

в русском есть твердый [ч]?

в русском нет, а в украинском есть и твердый и мягкий.

В украинском есть "ч" твёрдое и "ч" смягченное, мягкого нету:(

Я счас проследил своё произношение "ть" в руском - действительно почти аффриката. А еще обнаружил в украинском, произнесите "куття" - тоже аффриката, получается что в обоих языках мягкое "т" аффриката.
(в слове "тітка" "т" не мягкое, а смягченное)

[ou77]

Мягкого "ц" в русском точно нет, ато иначе они могли бы произносить "паляниця", а всегда получается "паляни(/ы)ца"

[Amateur]

Мягкого "ц" в русском точно нет, ато иначе они могли бы произносить "паляниця", а всегда получается "паляни(/ы)ца"

[DMS]

Мягкого "ц" в русском точно нет, ато иначе они могли бы произносить "паляниця", а всегда получается "паляни(/ы)ца"

Однако, стоит вспомнить про Цюрих, чтиобы дискредитировать Ваше предположение

[andrewsiak]

Мягкого "ц" в русском точно нет, ато иначе они могли бы произносить "паляниця", а всегда получается "паляни(/ы)ца"

Однако, стоит вспомнить про Цюрих, чтиобы дискредитировать Ваше предположение

[ц'] в Цюрих настолько же маргинально, насколько и [γ] в "ага" и "господи".

[DMS]

Читайте внимательно тезу и антитезу...

Дело, однако, в том, что в русском языке любой твёрдый согласный может иметь мягкую пару, хотя признаваться в этом и не принято

[Wolliger Mensch]

[ц'] в Цюрих настолько же маргинально, насколько и [γ] в "ага" и "господи".

Здесь вы ошибаетесь.

[Amateur]

Конечно и в данном случае большинство произносит «Цурих». Не хватало нам ещё параЩутов...
Я научился произносить мягкое [ц'] из-за коммунистической пропаганды: научившись читать в 3 года, стал поглощать всякую литературу для детей, а там опа – Цюрупа!
Собственно, учиться не пришлось. Категория мягкости настолько сильна в системе русской фонетики, что, как сказал DMS, мы любой согласный можем произнести и мягко, и твёрдо.
«Паляниця» даётся с трудом, по крайней мере сходу, тем, кто никогда до этого не говорил по-украински, из-за чередующихся согласных: твёрдый-мягкий-твёрдый-мягкий. Но главным образом потому, что узнаётся суффикс -ниц-, всё внимание сосредоточивается на том, чтобы произнести его с ... хм, Ы, а потом уже на -ЦЯ ловкости не остаётся.

[DMS]

Точнее, это потому, что в данном случае пофонемный анализ и сопоставление заменяется поморфемным....

[DMS]

Я научился произносить мягкое [ц'] из-за коммунистической пропаганды: научившись читать в 3 года, стал поглощать всякую литературу для детей, а там опа – Цюрупа!

Это что... у  меня вот был опыт с Пшекшицюльским и Кшепшицюльским

[Dana]

Застрелите меня из пистолета Барак, но я ни разу, пока живу в России, не слышала, чтобы произносили "Цурих". Только с узким "у"  и смягчением предидущего Ц

[Драгана]

я говорю - Цюрих, а не Цурих.
Хоть в русском языке и нет мягкого ц как самостоятельной фонемы, это вовсе не значит, что русским трудно произнести!

А вообще это все дело привычки! Даже если в русском языке нет определенных звуков и сочетаний, но есть в другом, с чем нередко сталкиваешься - так в чем же дело? Мне как-то пришло в голову, что, к примеру, английское слово Earth - убойное сочетание для русского человека, всего 2 звука - и которых нет обоих в русском языке! А я даже и не обращала раньше внимания, ну слово и слово...Как легко можно произнести и другие звуки, которых нет в русском, но у которых есть какие-то потенциальные "пары" в русском..