Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Не могу понять свою проблему

Автор Ольга Кирова, января 23, 2022, 18:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

O

Это не независимый оборот, а подвешенный, то есть неграмотный при любой степени дескриптивистской либеральности. Независимый не может относиться ни к какому слову главной части предложения, а подвешенный по смыслу относится к одному слову, а грамматически — к другому. А это нарушает логику мышления.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

O

Цитата: RawonaM от января 24, 2022, 14:46
- Сразу телефон, компьютер, телевизор, автомобиль и все остальные устройства переводятся на целевой этот язык.

Слышал эту рекомендацию от многих полиглотов. Всегда на неё смеюсь. Итог выполнения: выучить названия нескольких пунктов меню, которыми человек пользуется чаще всего. Самая идиотская рекомендация в мире для изучения обычного языка.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

kemerover

Цитата: Bhudh от января 25, 2022, 00:44
Ага, а способов определить, к чему же именно оно относится, нет. Грамматических, по крайней мере.
А семантические зачастую буксуют, когда второй возможный агенс не шляпа, а субъект поактивнее.
Русский не ложбан, что поделать. Прагматика и семантика являются важной частью понимания речи.

kemerover

Цитата: O от января 25, 2022, 01:24
Это не независимый оборот, а подвешенный, то есть неграмотный при любой степени дескриптивистской либеральности. Независимый не может относиться ни к какому слову главной части предложения, а подвешенный по смыслу относится к одному слову, а грамматически — к другому. А это нарушает логику мышления.
Если один носитель языка так говорит и не видит в этом проблемы, а второй всё понимает и не видит в этом проблемы, то перед вами эмпирический факт грамматически корректной речи. Если это нарушает вашу логику мышления, то у вас просто немного другой язык, это нормально, у людей разное восприятие того, какие обороты можно использовать, какие нет, где какой падеж или предлог использовать, какое слово что означает и т.п.

Bhudh

Цитата: kemerover от января 25, 2022, 01:48а второй всё понимает и не видит в этом проблемы, то перед вами эмпирический факт грамматически корректной речи.
А если не всё понимает и видит в этом проблему, то перед нами эмпирический факт грамматически некорректной речи. :yes: :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

kemerover

Цитата: Bhudh от января 25, 2022, 02:42А если не всё понимает и видит в этом проблему, то перед нами эмпирический факт грамматически некорректной речи. :yes: :eat:
Для слущающего, да.

zwh

Цитата: O от января 25, 2022, 01:24
Это не независимый оборот, а подвешенный, то есть неграмотный при любой степени дескриптивистской либеральности. Независимый не может относиться ни к какому слову главной части предложения, а подвешенный по смыслу относится к одному слову, а грамматически — к другому. А это нарушает логику мышления.
Как бы то ни было, в чем претензия к топикстартерше (помимо той пары-тройки мелких грамматических ошибок, на которые можно не обращать внимания) я понял только после того, как ее, так сказать, выделили болдом. По видимому, конструкции а-ля "идя по городу, с него слетела шляпа" тихой сапой входят в СРРЯ, за чем последует ползучая инфильтрация в СРЛЯ. Что же до слова "goes" в анеке, то, признаться, я на него вообще не обратил внимания, когда читал. Тык скыть, удивительное рядом.

KW

Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 14:01
Цитата: KW от Попробуйте приучиться читать без словаря относительно большие и несложные тексты. Может даже адаптированную литературу, если не имеете предубеждений против этого. Важно научиться пореже лазить в словарь - и то скорее для проверки собственных интуитивных догадок.
Метод Ильи Франка? Пробовала, но было тоже самое.

Нет, я имел в виду адаптированную - пересказанную более простым языком, под соответствующий уровень знаний учащегося. Сейчас на подобной литературе обычно указывают уровень, например А2 - берёте и читаете, детские сказки там какие-нибудь и прочие истории с несложной лексикой. Как научитесь читать новый текст без запинок, без систематических позывов заглядывать в словари, можете переходить к следующему уровню, В1 и т.д. Не самый короткий путь, но уж не на 20 лет, по крайней мере.

Ольга Кирова

Так и не поняла как контекст помогает выучить лексику? Ведь в контексте слово как правило имеет только одно значение. Ну вот допустим, встретилось слово "go", которое как тут уже указали имеет более 40 значений. Человек выучил его в значении "идти", а потом ему попадается другой контекст, где оно имеет совершенное иное значение. Как быть в таком случае? Понятное дело, что учить словарь бред, но и контекст тут не поможет.

Ольга Кирова

Цитата: zwh от января 25, 2022, 07:39
Цитата: O от января 25, 2022, 01:24
Это не независимый оборот, а подвешенный, то есть неграмотный при любой степени дескриптивистской либеральности. Независимый не может относиться ни к какому слову главной части предложения, а подвешенный по смыслу относится к одному слову, а грамматически — к другому. А это нарушает логику мышления.
Как бы то ни было, в чем претензия к топикстартерше (помимо той пары-тройки мелких грамматических ошибок, на которые можно не обращать внимания) я понял только после того, как ее, так сказать, выделили болдом. По видимому, конструкции а-ля "идя по городу, с него слетела шляпа" тихой сапой входят в СРРЯ, за чем последует ползучая инфильтрация в СРЛЯ. Что же до слова "goes" в анеке, то, признаться, я на него вообще не обратил внимания, когда читал. Тык скыть, удивительное рядом.
Кстати, интересно какой будет феминитив от слова "Топикстартер" :??? Топикстартерэсса (или топикстартериня)  :-\  Топикстартерша - как то грубовато  :) Впрочем, это уже оффтоп.

Ольга Кирова


Бенни

Цитата: O от января 25, 2022, 01:24
Это не независимый оборот, а подвешенный, то есть неграмотный при любой степени дескриптивистской либеральности. Независимый не может относиться ни к какому слову главной части предложения, а подвешенный по смыслу относится к одному слову, а грамматически — к другому. А это нарушает логику мышления.

Получается, что древние римляне или современные французы поголовно неграмотны и/или с нарушенной логикой?

Bhudh

Какой именно латино-французский оборот Вы имеете в виду? Учитывая, что в этих языках нет деепричастий.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

forest

Цитата: Ольга Кирова от января 25, 2022, 20:58
Кстати, интересно какой будет феминитив от слова "Топикстартер" :??? Топикстартерэсса (или топикстартериня)  :-\  Топикстартерша - как то грубовато  :) Впрочем, это уже оффтоп.
Топикстаресса

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

zwh

Цитата: Ольга Кирова от января 25, 2022, 20:51
Так и не поняла как контекст помогает выучить лексику? Ведь в контексте слово как правило имеет только одно значение. Ну вот допустим, встретилось слово "go", которое как тут уже указали имеет более 40 значений. Человек выучил его в значении "идти", а потом ему попадается другой контекст, где оно имеет совершенное иное значение. Как быть в таком случае? Понятное дело, что учить словарь бред, но и контекст тут не поможет.
Сперва слово запоминается в одном значении, потом в другом (обычно близком), потом третьем. Так постепенно формируется поле значений.

RockyRaccoon

Цитата: Ольга Кирова от января 25, 2022, 20:51
Человек выучил его в значении "идти", а потом ему попадается другой контекст, где оно имеет совершенное иное значение. Как быть в таком случае?
А как вы в детстве выучили, что, скажем, слово "подкатить" в одних случаях означает "подтолкнуть нечто круглое или на колёсах к чему-либо", а в других - "попытаться познакомиться (с девушкой)"? Только из контекста можно понять, без контекста - никак. И таких слов в русском языке - тысячи, как и в английском.

Ольга Кирова

Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2022, 12:38
Цитата: Ольга Кирова от января 25, 2022, 20:51
Человек выучил его в значении "идти", а потом ему попадается другой контекст, где оно имеет совершенное иное значение. Как быть в таком случае?
А как вы в детстве выучили, что, скажем, слово "подкатить" в одних случаях означает "подтолкнуть нечто круглое или на колёсах к чему-либо", а в других - "попытаться познакомиться (с девушкой)"? Только из контекста можно понять, без контекста - никак. И таких слов в русском языке - тысячи, как и в английском.
Ну это понятно что нужно много читать. Вопрос лишь в том можно ли считать слово выученным если понял только одно его значение. На мой взгляд понятие "выучить слово" растяжимое.

RockyRaccoon

Цитата: Ольга Кирова от января 26, 2022, 12:43
Вопрос лишь в том можно ли считать слово выученным если понял только одно его значение.
Можно, скажем так, считать выученным слово в данном значении.

Валер

Цитата: Ольга Кирова от января 26, 2022, 12:43
Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2022, 12:38
Цитата: Ольга Кирова от января 25, 2022, 20:51
Человек выучил его в значении "идти", а потом ему попадается другой контекст, где оно имеет совершенное иное значение. Как быть в таком случае?
А как вы в детстве выучили, что, скажем, слово "подкатить" в одних случаях означает "подтолкнуть нечто круглое или на колёсах к чему-либо", а в других - "попытаться познакомиться (с девушкой)"? Только из контекста можно понять, без контекста - никак. И таких слов в русском языке - тысячи, как и в английском.
Ну это понятно что нужно много читать. Вопрос лишь в том можно ли считать слово выученным если понял только одно его значение. На мой взгляд понятие "выучить слово" растяжимое.
А Вам шашечки или ехать слова выучивать или языки? У слов совокупности значений в языках не соответствуют друг другу в строгости. Язык реален, словари условны.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Джон

Зарегистрируйтесь и пройдите полностью этот бесплатный курс.
Потребуется примерно 1.5 - 2.0 года. У вас будет огромный запас лексики, которая покроет практически любой текст

https://www.clozemaster.com/l/125/play?scope=frequency_collections&skill=vocabulary&count=10&mode=multiple_choice

KW

Цитата: Джон от января 26, 2022, 14:37
Зарегистрируйтесь и пройдите полностью этот бесплатный курс.
Цитата: оттудаТы обрезанный?
;D

Wellenbrecher

Ольга Кирова, по-моему, проблема на поверхности. 1000-1500 слов - это в лучшем случае начальный уровень А2. Предполагаю, что всё остальное - грамматика в первую очередь - вполне логично находится на том же уровне. Вам нужно взять сквозную серию учебников - от А1 до С2 - и идти по ним. Почему-то в век приложений и "языка по сериалам" этот, самый надёжный, вариант стал немодным. Не придётся искать ни тексты, ни отдельные правила - всё уже там, заботливо структурированное и разложенное по полочкам. Например, Headway, я сам по нему преподаю.
На вашем уровне рано читать худлит, да и вообще нет никакого смысла его читать для общего развития именно языка. Я сдал два экзамена уровня С2 никогда на тот момент не читав худлита на английском, не считая школы. Каждый писатель считает своим долгом впихнуть в текст к месту и не к месту как можно больше малоупотребимых слов, и для набора словаря этот метод неприменим. В учебниках, с другой стороны, всё уже лежит. На уровне Б можно будет добавлять тематические вордбилдеры.
Так что всё придумано до нас.

Джон

А почему же тогда с этим "самым надёжным вариантом" многие из школ выходили и выходят с нулём знаний?
Уж промолчу о том, что курсы Headway предназначены для работы с преподавателем-нативом, который будет постоянно поправлять, направлять и многое объяснять помимо учебника. По Headway ещё и в специально оборудованой аудитории нужно учиться. Это не для самостоятельного обучения.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр