Происхождение осетинского языка

[Devorator linguarum]

Раньше (в работах В.И. Абаева, например) предполагали непрерывную языковую преемственость от древних скифов и сарматов (которые говорили на "скифо-сарматских диалектах") через позднеантичных и средневековых алан к современным осетинам. Сейчас со скифами вроде уже не связывают, что логично: во времена Геродота скифы жили к западу от Дона, а сарматы (или савроматы - видимо, просто более древняя форма того же этнонима) восточнее, так что географически на Кавказе скорее могли сохраниться остатки сарматов, а не скифов. Да и по результатам изучения скифских слов в передаче греческих авторов выяснилось, что в скифском языке были характерные фонетические развития (в частности, *d > l, как в афганском), отсутствующие в осетинском. Но восходит ли осетинский к языку сарматов? В начале н.э. на месте сарматов появились аланы не просто так, а потому что туда пришли какие-то амбалы* с востока (археологически выводятся откуда-то из восточного Казахстана, где в древности были Кангюй и Усунь) и всех под себя построили. Т.е. стали элитой среди местного населения. Так восходит ли осетинский (и предшествующий ему средневековый аланский) язык к языку доаланских сарматов или к языку этих пришельцев? С одной стороны, этих пришельцев было, наверно, не очень много, и их язык имел все шансы раствориться среди местного населения подобно тому, как произошло с языком тюркоязычных булгар в славянской Болгарии или с языком германоязычных франков в романской Франции. Но с другой - общие черты осетинского языка с согдийским и хорезмийским, позволяющие объединять их все в северо-восточную иранскую подгруппу, могут на что-то намекать.

*осет. ӕмбал "товарищ, спутник", этимологически - "тот, кто вместе участвует в военном походе".

[Leo]

А доосетинское население современной Осетии не было ли западно или восточнокавказским по языку ?

[Tibaren]

Присоеденияюсь к Лео. При том ощутимом количестве лексических, фонетических и грамматических изоглосс с Нах.-Даг. и Карт., осетинский все же тяготеет к картвельскрму ареалу. К ак это объяснить - я не берусь.

[Devorator linguarum]

При том ощутимом количестве лексических, фонетических и грамматических изоглосс с Нах.-Даг. и Карт., осетинский все же тяготеет к картвельскрму ареалу. К ак это объяснить - я не берусь.

По каким признакам тяготеет именно к картвельскому?

[Tibaren]

Склонение имен, вплоть до совпаления мат. признаков, послелоги и т.д.

[Wolliger Mensch]

Склонение имен, вплоть до совпаления мат. признаков,

А именно#

[Tibaren]

А именно#

Менш, не хочется повторяться, все рассмотрено ранее в других темах.

[VIbrating Wax]

В порядке бреда: осетинское мн. ч. на -t- похоже на грузинское (у первого есть ИЕ этимология, про второе я ничего не знаю).

[ivanovgoga]

Генетически осетины имеют больше общего с картвелами, особенно со сванами  и как говорят генетики они откололись от них около 1300 лет назад. . Скифские гаплогруппы тут вообще ..так пару вкраплений.

[ta‍criqt]

Генетически осетины имеют больше общего с картвелами, особенно со сванами

— Как, впрочем, и карачаевцы.

[ta‍criqt]

осетинский все же тяготеет к картвельскрму ареалу. К ак это объяснить - я не берусь.

— Может, изначальной чуть более западной локацией тех, кто стал осетинами (до массового прихода адыгов на возвышенные места̀вершины.

[Devorator linguarum]

Генетически осетины имеют больше общего с картвелами, особенно со сванами  и как говорят генетики они откололись от них около 1300 лет назад. . Скифские гаплогруппы тут вообще ..так пару вкраплений.

А причем здесь гаплогруппы? Мы о языках, а не о гаплогруппах. Не будете же вы отрицать, что осетинский язык не относится к картвельским?

[Mata]

Генетически осетины имеют больше общего с картвелами, особенно со сванами  и как говорят генетики они откололись от них около 1300 лет назад. . Скифские гаплогруппы тут вообще ..так пару вкраплений.

А причем здесь гаплогруппы? Мы о языках, а не о гаплогруппах. Не будете же вы отрицать, что осетинский язык не относится к картвельским?

Тем более, что половые хромосомы (Y) показывают у самих картвелов разный результат (в отличие от аутосомных, где более менее однородность). Они по У кажется от сванского Г2 откалолись.
Г2 доминирует у сванов, когда у восточных  горцев доминирует Дж2. У центральных и южных обе гаплогруппы сосуществуют вместе, доминируя над остальными. Так что, какая гаплогруппа была изначально картвельской трудно судить.
Генетику, как антрополог тип, конечно же надо учитывать при этногенезе народа, но с большой осторожностью.
Язык может остаться, а генетика и антропотип поменяться.

[Mata]

Присоеденияюсь к Лео. При том ощутимом количестве лексических, фонетических и грамматических изоглосс с Нах.-Даг. и Карт., осетинский все же тяготеет к картвельскрму ареалу. К ак это объяснить - я не берусь.

Вот даешь. А а я читала старые темы и там ты писал, что в осетинском из субстратов - нахский, а влияние занского в осетинском есть, но Абаев преувеличил до субстрата. Какому Тибарену шас верить? Сегодняшнему или позапрошлому?

[RockyRaccoon]

Склонение имен, вплоть до совпаления мат. признаков, послелоги и т.д.

Не понял. Вы хотите сказать, что в нахско-дагестанских нет склонения имён и послелогов7

[forest]

Склонение имен, вплоть до совпаления мат. признаков, послелоги и т.д.

Не понял. Вы хотите сказать, что в нахско-дагестанских нет склонения имён и послелогов7

Я так понял , что склоняется по картвельски , а не по нахско-дагестански.

[RockyRaccoon]

Склонение имен, вплоть до совпаления мат. признаков, послелоги и т.д.

Не понял. Вы хотите сказать, что в нахско-дагестанских нет склонения имён и послелогов7

Я так понял , что склоняется по картвельски , а не по нахско-дагестански.

А какая разница? Склонение и послелоги есть и там, и там.
Насчёт материальных признаков сильно сомневаюсь. Нет в осетинском заимствованных картвельских формантов.

[ivanovgoga]

Генетически осетины имеют больше общего с картвелами, особенно со сванами

— Как, впрочем, и карачаевцы.

У карачаевцев R1a1  больше, сем G2a,  а у осетин ее очень мало.

[ivanovgoga]

Язык может остаться, а генетика и антропотип поменяться.

Хетты нам говорят об обратном.

[ivanovgoga]

Г2 доминирует у сванов

Так же у мегрелов, имеретинцев и абхазов

[ivanovgoga]

А причем здесь гаплогруппы? Мы о языках, а не о гаплогруппах

Ну по времени появления мутации можно примерно определить, когда носители перестали контактировать с основной массой, то есть стали восприниматься как другой народ. То есть не ранее появления мутации, иначе бы там присутствовали и другие ветви гаплогруппы, а их нет.

[ta‍criqt]

доосетинское население современной Осетии не было ли западно или восточнокавказским по языку ?

— А вот бы ещё понять, кто до- а кто — просто так предшественник. По местам проживаний и захоронений, без прямого генетического наследования. h-умус носхабэбит.

[Tibaren]

Какому Тибарену шас верить? Сегодняшнему или позапрошлому?

Обоим.

[Tibaren]

Склонение имен, вплоть до совпаления мат. признаков, послелоги и т.д.

Не понял. Вы хотите сказать, что в нахско-дагестанских нет склонения имён и послелогов7

Вы не так поняли. Речь об общей типологии, которая обнаруживает яркие параллели.

[Awwal12]

Язык может остаться, а генетика и антропотип поменяться.

Хетты нам говорят об обратном.

О чём "обратном"? Что если язык остается, генетика и антропотип ни за что не поменяются?