Вопрос о литовском языке

[macabro]

какова судьба рижского VEFа, позвольте поинтересоваться? RAF - не Volvo тоже, а скорее "волга", ну и куда она делась?

хреновая судьба, так сказать..  здания стоят, скорее всего заброшенные. Ничего там не происходит, по-моему 

[sven]

судьба рижского VEFа

Далеко же вы отошли от сабжа... Логическая цепочка подобных дискуссии дальше такая - литовский президент Вайра Вике-Фрейберга...марши СС-овцев в столице Латвии Таллине...геноцид против русских школ...а дальше прямо _{в Бабруйск} на форум эсперантистов, там отдельные темы для этого созданы...   

[Jumis]

а дальше прямо в Бабруйск на форум эсперантистов

Бабруйск - это сюда: http://www.goodbrand.ru/article.asp?view=1274#start

[Rōmānus]

Wow! Белоруссия и белорусский язык 700 лет назад – это круто! 

Маленький ликбез - теперешняя Белоруссия вошла в состав России только в 18 веке - до этого они жили в Великом Княжестве Литовском. Называли себя русинами и не считали москалей своими братьями, так как с ними постоянно приходилось воевать. "Дзекание" в белорусском засвидетельствовано с 10 века - нравится вам это или нет. Заимствования в литовском очевидно не из русского.

как в литовской литературе советского периода

Нас много чего заставляли делать в советское время. Сложносокращённые слова например делать - вроде "kolūkis", хотя в литовском вообще нет такого способа словопроизводства. И Хорватию заставили называть "Chorvatija". После независимости она опять стала "Kroatija" и т.д.

Советский Союз переводится Tarybų Sąjunga

Такое название ввели в 1946 или позже, вроде чтобы показать, что это "наше", "родное". До войны было "Sovietų".

И в том, и в другом случае это, по-моему,  не совсем уместное заимствование из английского

А причём здесь английский - обыкновенная транслитерация с русского. Вы же Парижскую коммуну не называете "Парижским общежитием" - хотя это и значит - оставляете без перевода, так как это было уникальное понятие. Так и Советский союз нет смысла переводить, потому он и в английском не Council Union.

[Rōmānus]

До войны скандинавы были нищими

Нищие скандинавы, как и прибалты, не голодали, а по достатку опережали Советскую Россию разами. И с годами разница становилась всё больше. Так и что ты пытался доказать? Что при Сталине русские жили лучше чем "нищие" скандинавы?

какова судьба рижского VEFа, позвольте поинтересоваться? RAF - не Volvo

До войны VEF изготовлял самые крутые радио в Европе, в Риге собирали Т-Форды (один из 2 заводов Форда в Европе), а где ещё самые маленькие фотоаппараты в мире Минольта? По довоенным меркам в Прибалтике производился хай-тек: радиоаппаратура, автомобили, фототехника. А что хайтекового было в России? Это как же надо было испоганить и развалить 3 республики, чтобы из ведущих стран Европы прибалтика превратилась в 3 самых бедных страны Евросоюза? Свой великоимперский шовинизм попридержите себе.

в Литве... пожалуй, что поляки...

Четай есторию!

Не русские - так ляхи, не ляхи - так немцы, не немцы - так ЕС

Ой не надо. Литва была независимая с появления балтов на берегу балтийского моря по 1795. И немцы нами НИКОГДА (кроме ВМВ) не управляли. Литовской кровью были остановлены крестоносцы!

Вкупе с президентом-американцем.

Все русские царевны были родом из Германии - И ЧТО? Царская Россия не была независимой?

[desordenado]

До войны прибалты жили так же как скандинавы. А теперь? Даже глупо сравнивать...

Бедный Роман (Roman), к сожалению на форуме слишком много русских, защищающих свои права и права государства, историю его. Мне например абсолютно понятно ваше огромное желание отгородиться от русских и также понятна тщетность этих попыток. Никуда, простите за фамильярность, вы не денетесь. И в центре ЕС жить не будете. А то что ваша родина находится в таком невыгодном для вас географическом положении - что ж, такова судьба. Слишком мала Литва, ещё меньше Латвия (в смысле латышей меньше), вот и приходится вам терпеть, что с вами считаются ТАМ, ещё меньше чем с нами (по мне, простите, так гораздо меньше). Это настолько очевидно, насколько очевидны дальнейшие ваши попытки приподнять собственное (национальное) самосознание. Это замечательно, только поймите, что русских на свою сторону вы не переманите, и никого вы не убедите во вторичности нашей истории.
С уважением.
А что касается заимствований, так мы с вами можем очень долго рассусоливать теоретические изыскания и приводить массу аргументов (а оно вообще надо?), в пользу существования праязыка (балтийско-славянского), либо говорить об ответвлении одного от другого.
Здесь я бы хотел оставить горькую улыбку.

[nevidonas]

колхоз - kolūkis
совхоз  - tarybinis ūkis 

Konechno, slova vsex sovetskix realij zaimstvovany iz russkogo jazyka. Chaltūrščikas, otpiska, dedovščina i t.d. Takzhe, vo mnogom, mafioznyj, tiuremnyj i narkomanskij zhargon.

Rūpūžė, rūpūs miltai - eto takije nevinnyje vyrazhenija, zachastuju ony vyzavut ulybku. Voobshce to v litovskom jazyke "mata" netu (rūpūžė, nazvanija chastei tela ili fiziologicheskix funkcii - eto ne tot uroven...), tak chto vyrazhajutsa polskimi, russkimi i anglijskimi slovechkami. Dazhe te, kotoryje russkim ne vladejut.

jeshchio odno zaimstvovanije - slovo "davai", ochen raspostroneno, vystypajet kak marker povilitelnogo naklonenija

p.s. v novom vypyuske etogo forume nestalo avtomatichekogo kirilizatora...

[Rōmānus]

много русских, защищающих свои права и права государства

Попирая чужие права?  Ну, вам не в первой...

понятна тщетность этих попыток.

Тщетно было бы, если бы нас не взяли в НАТО и ЕС. Не за горами и Шенген...

то что ваша родина находится в таком невыгодном для вас географическом положении

А в чём собственно невыгодность? Наоборот - очень выгодное, стратегическое положение - потому сюда все и прут испокон веков.

Слишком мала Литва

Люксембург ещё меньше,  и что?

что с вами считаются ТАМ, ещё меньше чем с нами

Там это где? в Брюсселе? В нём работают и литовские еврокомиссары, так что ЕС - это мы сами. А с вами вообще ЕС не считается - и с какой бы стати считаться?

только поймите, что русских на свою сторону вы не переманите

А они нам здесь нужны очень? Никто их сюда и не манит 

никого вы не убедите во вторичности нашей истории

[desordenado]

много русских, защищающих свои права и права государства

Попирая чужие права?  Ну, вам не в первой...

понятна тщетность этих попыток.

Тщетно было бы, если бы нас не взяли в НАТО и ЕС. Не за горами и Шенген...

то что ваша родина находится в таком невыгодном для вас географическом положении

А в чём собственно невыгодность? Наоборот - очень выгодное, стратегическое положение - потому сюда все и прут испокон веков.

Слишком мала Литва

Люксембург ещё меньше,  и что?

что с вами считаются ТАМ, ещё меньше чем с нами

Там это где? в Брюсселе? В нём работают и литовские еврокомиссары, так что ЕС - это мы сами. А с вами вообще ЕС не считается - и с какой бы стати считаться?

только поймите, что русских на свою сторону вы не переманите

А они нам здесь нужны очень? Никто их сюда и не манит 

никого вы не убедите во вторичности нашей истории

1. Кому это вам? Не смешивайте всё в кучу.
2. Если у вас будет Шенген, я буду в первых рядах, кто будет за вас рад. Только ВАМ лично это что-нибудь даст?
3. Потому что сюда все "прут", поэтому и невыгодно, тем что на это "прут" вы не можете дать достойного ответа.
4. Люксембург права не качает.
5. 
6. Да, вы правы, пожалуй.

[Rōmānus]

1. Кому это вам? Не смешивайте всё в кучу.
2. Если у вас будет Шенген, я буду в первых рядах, кто будет за вас рад. Только ВАМ лично это что-нибудь даст?
3. Потому что сюда все "прут", поэтому и невыгодно, тем что на это "прут" вы не можете дать достойного ответа.
4. Люксембург права не качает.
5. 
6. Да, вы правы, пожалуй.

1. Великоимперским шовинистам
2. Да - не надо будет с собой паспорт возить, и вообще никто на границе не проверяет - едешь не останавливаясь
3. Для тех кто в танке - немцы получили по башке и на 500 лет успокоились. Это не достойный ответ? Не знаешь ли ты почему в Литве так мало русских по сравнению с Латвией и Эстонией? Потому что после ВМВ они боялись ехать в Литву - еще 10 лет после войны лесные братья партизанили.
4. Ой, какая святая наивность. Если не интересуешься е-эсовской политикой не бросайся пустыми фразами. Именно Люксембург и качает - очень даже не пропорционально весу своей экономики. Если кто и не качает - так это Германия.
6. Я не понял тезиса, если честно

[desordenado]

1. Ок, буду знать на будущее как себя называть.
2. 
3. Ну да, поэтому литовский язык всплыл так сказать из низов, из языка для, простите, "черни", только более или менее в 20м веке. 
4. Люксембург? - может быть. Только с Литвой его сравнивать не совсем правильно, мягко выражаясь.

И не кипятитесь так, пожалуйста. На "ты" с вами я по-моему ещё не переходил, мой культурный и географический сосед.

[Rōmānus]

поэтому литовский язык всплыл так сказать из низов, из языка для, простите, "черни", только более или менее в 20м веке

Да ну? Интересно на каком языке Кристийонас Донелайтис написал памятник мирового наследия ЮНЕСКО - оду "Времена года" в 17 веке? Наверное, на марсианском...

Только с Литвой его сравнивать не совсем правильно, мягко выражаясь.

Почему? У нас такое же право голоса, как и у Люксембурга. Одна страна - один голос (с правом вето)

[desordenado]

Да бог с ним, с Люксембургом, дался он вам.
Про язык "из низов" я говорю, что несколько веков порабощения немцами и поляками низвели литовский до уровня полузапрещённого. Вы хотите со мной поспорить?

[Rōmānus]

несколько веков порабощения немцами и поляками

Вы Литвы от Латвии не отличаете? Какие немцы? Какое порабощение? С поляками у нас была уния на равных правах, о чём вы? Не спорьте об истории, которой не в зуб ногой не знаете!

[Rōmānus]

О Грюнвальдской битве слышать не доводилось? Мы вместе с поляками разгромили немцев на голову в 15 веке и они нам 50 лет дань платили. Порабощение - вот жеж умора 

[desordenado]

Да, признаю, возможно, я ошибся. Ну и что дальше? Чего вы пытаетесь доказать? Свою историческую уникальность. Есть такое.
P.S.
А литовцы умеют общаться без наездов? Или вы уникальный представитель.

[Jumis]

Ну, нифига мы нашуршали... давайте мириться, лесные братья.

Меня вот какой вопрос всю дорогу мучает: вдоль одного и того же берега Балтики разместились 3 нации 3 государства, все вместе - на площади размером с Пермский край. Ну, ничего, бывает.

Но: на территории отдельно взятой Латвии, скажем, есть группы автохтонных говорящих, которые с трудом понимают друг друга. Кажется, то же и в Литве.

Вопрос: не имея историко-политических предпосылок к разделению (если и сидели под кем, так сразу всей территорией), а также не имея географических загогулин (типа гор, хотя бы Уральских), как случилось возможным сильное диалектное членение? Языковая ситуация Люксембурга тоже "масштабируется"?

На весь Пермский край трех говоров русского языка найти сложно, не то что диалектов

[Rōmānus]

литовцы умеют общаться без наездов? Или вы уникальный представитель.

Действие равно противодействию. Мои наезды не "наездистее", чем ваши. Есть такая пословица -  "в своём глазу бревна не видно" . А часть - это не наезды, а шокирующая вас история. Почему-то русские уверены, что прибалты до Советского союза жили в землянках и ходили в лаптях. А тут оказывается была история своя. Наши князья до Москвы доходили - а вы "вторичная история". Некоторое время Литва была самым большим по площади государством в Восточной Европе. Или вы этого тоже не знали?

[Jumis]

С поляками у нас была уния на равных правах, о чём вы?

вот интересно, как бы Вы отнеслись к заявлению персов, заяви последние, что у них сложилась конструктивная уния с арабами, в результате которой персы стали мусульманами.

треклятые немцы католиков от себя уже погнали, в ту пору как литовцев силой загоняли в католичество. тогда ведь тоже до лесных братьев доходило, ась?

[Jumis]

Некоторое время Литва была самым большим по площади государством в Восточной Европе. Или вы этого тоже не знали?

Знали. Вы только полякам это читать не давайте. А то вот уже и в унии им отказываете...

[desordenado]

. А тут оказывается была история своя. Наши князья до Москвы доходили - а вы "вторичная история". Некоторое время Литва была самым большим по площади государством в Восточной Европе. Или вы этого тоже не знали?

Литва и сейчас являет собой пример интегрированного многонационального государства, одним из самых больших по площади в Европе. Да что там, в мире.

[macabro]

Вопрос: не имея историко-политических предпосылок к разделению (если и сидели под кем, так сразу всей территорией), а также не имея географических загогулин (типа гор, хотя бы Уральских), как случилось возможным сильное диалектное членение?

Ненене, было совсем не так 
Восточная часть Латвии, Латгалия (Latgale) в свое время была частью толи литовско/польского гос-ва, толи какой-то там российской губернии. Это отразилось на их словарном запасе. Да и фонетически все очень по-другому, чем в литературном латышском.
Правда, в наше время на тех диалектах говорят в большинстве своем только старые люди.. хотя, потихоньку растет и самосознание молодых латгальцев как носителей другого языка, нежели латышского.

[Jumis]

Литва и сейчас являет собой пример интегрированного многонационального государства, одним из самых больших по площади в Европе. Да что там, в мире.

Ну ладно, будя. Такие же раздолбаи, как беларусы с поляками, и оттого на русских похожи больше, чем эсты аль латыши.

[Amateur]

много русских, защищающих свои права и права государства

Попирая чужие права?  Ну, вам не в первой...

/зевая.../ Его ещё не забанили?...

[desordenado]

Это вы так Roman`а "успокаиваете"?