Что вас привлекает в коммунизме?

[Agabazar]

Русь, СССР, Московское княжество etc. суть разные формы и стадии развития многовековой системы «российская государственность — русский народ».

А литовцы, таджики и грузины с Вами согласны, что они — «русский народ» и принадлежат «российской государственности»?

Литовцы, таджики, грузины, может быть, и согласны, но вы сами согласитесь  с тем утверждением, что «они» ТОЖЕ государствообразующие сообщества России?  Во всяком случае, нынешняя редакция Конституции РФ с этим не согласна.  Даже у татар нет такого статуса.

[SWR]

Больше всего для развала СССР сделал дорогой Леонид Ильич. Хотя последствия принятых при нём решений в полный рост проявились уже после его кончины.

И в чем же эта роль Брежнева выражалась?

[Agabazar]

Это близко к бредовому утверждению Дмитрия Пучкова "антисоветчик всегда русофоб".

Это не бредовое утверждение, т.к. в некоторой степени оно верно. С РедХаном как-то обсуждали.

Скажем так, множества русофобов и антисоветчиков нередко пересекаются, что однако не означает, что они тождественны. Есть русофилы-антисоветчики, вот вот русофобов-советолюбов не встречал.

Думается, понятия «русофил», «русофоб»  мало пригодны для социологического описания ввиду наличия у них, особенно второго, определённого и всем понятного душка.

[Poirot]

Больше всего для развала СССР сделал дорогой Леонид Ильич. Хотя последствия принятых при нём решений в полный рост проявились уже после его кончины.

И в чем же эта роль Брежнева выражалась?

Я только продовольственную программу помню.

[Agabazar]

Не обязательно судить по личному опыту.

[From_Odessa]

Следует уточнить, что у Пучкова означает термин "антисоветчик".
Я лично негативно оцениваю политическую и экономическую систему СССР, то есть "социализм" в том виде, в котором он был в реале, включая, конечно же, и коммунистическую идеологию. Но я не могу огульно охаивать ВСЁ, что было в советский период, ВСЕ решения руководства, особенно внешнеполитические. Поэтому сомневаюсь, что меня можно назвать антисоветчиком.
И уж во всяком случае я ни в коем случае не был сторонником всех этих Новодворских, Щаранских, Сахаровых с их Боннэрами и кто там ещё был, не помню их мерзких фамилий и не очень-то и хочу вспоминать. Подозреваю, что Пучков имел в виду именно их, то есть тех, кто, в сущности, боролся не против системы, а против страны.

Точно сказать нельзя, и я тоже задавался таким вопросом. Но судя по тому, когда и где Пучков употребляет эту фразу, у него "антисоветчик" приближается по смыслу к "человек, который считает, что советский период был больше негативным, чем позитивным". Точно так же, как у него тот, кто не принимает Сталина, то есть, по сути, кто не считает Сталина позитивной фигурой в истории СССР (России), тот за Гитлера и поддерживает идеи Гитлера. У него так: "есть наш товарищ Сталин, а есть его антипод - Адольф Гитлер". Всё, третьего не дано. Как и не обсуждается то, а действительно ли это полные антиподы, что именно сравнивается и так далее. Просто "малолетние дебилы" не понимают, что если они против "нашего товарища Сталина", то они "за Гитлера". В вопросе "антисоветчик всегда русофоб" у него примерно так же. Во всяком случае, Пучков не давал повода думать, что речь идет о другом. И в этом "антисоветчик" смешивается как раз то, что ты отметил: люди с самыми разными взглядами.

[Andrey Lukyanov]

И в чем же эта роль Брежнева выражалась?

• остановка косыгинских реформ
• необоснованное повышение зарплат рабочим
• ввод советских войск в Афганистан

И это только самое существенное.

Любопытно, что резкое повышение зарплат рабочим (но не ИТР!) обосновывалось тем, что это сразу же поднимет производительность труда — чего, разумеется, не произошло.

[adada]

Русь, СССР, Московское княжество etc. суть разные формы и стадии развития многовековой системы «российская государственность — русский народ».

А литовцы, таджики и грузины с Вами согласны, что они — «русский народ» и принадлежат «российской государственности»?

Литовцы, таджики, грузины, может быть, и согласны, но вы сами согласитесь  с тем утверждением, что «они» ТОЖЕ государствообразующие сообщества России?  Во всяком случае, нынешняя редакция Конституции РФ с этим не согласна.  Даже у татар нет такого статуса.

Наш вид достаточно пластичен и вынослив, люди могут сиюминутно добровольно или "добровольно-принудительно" договориться о любой организующей их государственной конструкции. Но "любая" не может гарантировать свое бытие долговременно, на протяжении смены многих поколений.
Система "российская государственность -- русский народ" выдержала много сотен лет и обязана она своим долгожительством высокой степени централизации. И даже не столько ее механизму, сколько ее идее.  Если, условно говоря, татары способны предложить государственную идею, в  которой будут играть государствообразующую роль и они, и, условно говоря, тунгусы, и, образно говоря, "друзья степей калмыки" -- тогда, наверно, государствообразующий русский народ сможет рассмотреть их предложение.

[piton]

И в чем же эта роль Брежнева выражалась?

• остановка косыгинских реформ
• необоснованное повышение зарплат рабочим
• ввод советских войск в Афганистан

И это только самое существенное.

Любопытно, что резкое повышение зарплат рабочим (но не ИТР!) обосновывалось тем, что это сразу же поднимет производительность труда — чего, разумеется, не произошло.

Сколько букв. Но это был всего лишь рынок труда.

[Agabazar]

Наш вид достаточно пластичен и вынослив, люди могут сиюминутно добровольно или "добровольно-принудительно" договориться о любой организующей их государственной конструкции. Но "любая" не может гарантировать свое бытие долговременно, на протяжении смены многих поколений.
Система "российская государственность -- русский народ" выдержала много сотен лет и обязана она своим долгожительством высокой степени централизации. И даже не столько ее механизму, сколько ее идее.  Если, условно говоря, татары способны предложить государственную идею, в  которой будут играть государствообразующую роль и они, и, условно говоря, тунгусы, и, образно говоря, "друзья степей калмыки" -- тогда, наверно, государствообразующий русский народ сможет рассмотреть их предложение.

Извините, то что вы здесь написали, это ерунда от начала до конца. Такого пафоса и такого контента принять невозможно  ни в коем случае. 

[Nevik Xukxo]

это ерунда от начала до конца.

потому что Россию основали чуваши?

[adada]

Собственно, я озвучил здесь только то, что ранее доводилось слышать семо и овамо, ничего существенного от себя не прибавляя.
Примерно об этом лет сто назад пошутил Набоков:

• Но знаешь ты, Татаринов,
  что каждый стих и стар и нов.
  На голове земли я — Сирин, —
  как ухо, в небо оттопырен.

[Bhudh]

Литовцы, таджики, грузины, может быть, и согласны, но вы сами согласитесь  с тем утверждением, что «они» ТОЖЕ государствообразующие сообщества России?

А adada написал, что СССР — это "русский народ" на очередной ступени истории.
Вот я и спрашиваю, те народы, которые к русским не очень хотели, согласны, что они русский народ?

[forest]

Русь, СССР, Московское княжество etc. суть разные формы и стадии развития многовековой системы «российская государственность — русский народ».

А литовцы, таджики и грузины с Вами согласны, что они — «русский народ» и принадлежат «российской государственности»?

Литовцы, таджики, грузины, может быть, и согласны, но вы сами согласитесь  с тем утверждением, что «они» ТОЖЕ государствообразующие сообщества России?  Во всяком случае, нынешняя редакция Конституции РФ с этим не согласна.  Даже у татар нет такого статуса.

Русский народ государствообразующая нация России. Если коренные русские готовы принять в свой  состав литовцев, таджиков, грузин и те тоже готовы войти в состав русского народа . То они так же будут являться частью  государствообразующей нации.

[Nevik Xukxo]

нации.

что это такое, я так до конца не понял. есть государства, есть этносы, зачем вообще нужны какие-то непонятные нации?

[forest]

А adada написал, что СССР — это "русский народ" на очередной ступени истории.

Обычно нерусские считают СССР русским государством , а русские наоборот нерусским .

[forest]

нации.

что это такое, я так до конца не понял. есть государства, есть этносы, зачем вообще нужны какие-то непонятные нации?

Россияне нация , русские этнос . Так ясно ?

[Nevik Xukxo]

Россияне нация , русские этнос . Так ясно ?

Зачем нужна нация, если достаточно "граждане РФ".

[Nevik Xukxo]

Обычно нерусские считают СССР русским государством , а русские наоборот нерусским .

Скорей всего правы оба мнения сразу. Это было нерусское русское гос-во. Или русское нерусское.

[Agabazar]

Русский народ государствообразующая нация России.

Даже у татар нет такого статуса.

Здесь татары упомянуты  и выделены («даже») лишь потому, что данный ракурс наиболее нагляден.
Но вместо татар можно поставить марийцев, эрзя, мокша, якутов и так далее.

Ведь если бы не  Золотая Орда  и, соответственно, сепаратное  развитие Восточной Части исторической Руси, то никакой бы России в том виде, какой имеем,  сегодня не было.

[злой]

Обычно нерусские считают СССР русским государством , а русские наоборот нерусским .

Скорей всего правы оба мнения сразу. Это было нерусское русское гос-во. Или русское нерусское.

Это было государство русских с подавленной русской идентичностью, и как следствие, возможностью кооптации в такое состояние представителей других этносов. Зачаток новой этнополитической общности - советских людей.

[Nevik Xukxo]

Ведь если бы не  Золотая Орда  и, соответственно, сепаратное  развитие Восточной Части исторической Руси, то никакой бы России в том виде, какой имеем,  сегодня не было.

Точно так же можно сказать про белорусов и украинцев - если бы не Литва с Польшей, то их бы и не было в том виде, в каком они появились.
Короче, детерминизмом каким-то пахнет, а то и фатализмом.

[Poirot]

это ерунда от начала до конца.

потому что Россию основали чуваши?

Вы шо, Нестора не читали? Там про всё прописано.

[adada]

Вот и Ницше, говорят, считал, что человек это случайный выпад костей, отталкиваясь от чего каждый может словоохотливо порассуждать о бессистемности и случайности феномена российское государство — русский народ.
Может, оно и так — «но если в партию сгрудились малые...»

[Agabazar]

А adada написал, что СССР — это "русский народ" на очередной ступени истории.

Обычно нерусские считают СССР русским государством , а русские наоборот нерусским .

А мы, чуваши, Россию считаем  своим государством. Со всеми вытекающими последствиями.  И нам плевать, что говорят по этому поводу некоторые «пафосные» люди. У нас другой земли, кроме российской, больше нет. Ну не Бразилию же нам считать своим государством!